dhagezou
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:06:22.047 ID:zDOKis8r0.net
ぽまえらもなんか考えてくれよ

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:06:55.040 ID:Bs0YsKV80.net
新しい概念って言う概念

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引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1459004782/

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:07:16.369 ID:AqNxVmqd0.net
お前が目をつぶってる間世界は止まってんだよ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:08:17.454 ID:9mqFHXL80.net
知らないということを知っている

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:09:44.375 ID:zDOKis8r0.net
なんていうか0(ゼロ)も人類のだれかが思いつくまではなかったわけだろ?
あと無限と無とか……そういうのを思いつきたいんだよ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:12:30.896 ID:XhfPEbZR0.net
なんかそれっぽいこと言えばいいんだよ

「無の無」
普通「無」とは「有」の欠如に対して示されるが
「無の無」とは無に対して指されるものでありながら「有ではない」もののことである
極限無とも

ほらこんな感じで

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:14:47.756 ID:zDOKis8r0.net
>>7
なんかよくわかんねけどそれっぽいでもよくわかんねえなあ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:00:47.241 ID:Yp5l21Uy0.net
>>7
それはもう2000年前に中国人が考えてるゾ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:01:53.570 ID:XhfPEbZR0.net
>>55
無用の用じゃなくて?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:04:45.578 ID:Yp5l21Uy0.net
>>57
詳しくは覚えとらんが中国思想の先生がゆってた
まあ話半分に

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:13:03.563 ID:O1RsR3iB0.net
まずは宇宙の外周円の関数を求めてみて
いきなり推測じゃなくて証拠の根源となるものを集めてさ。
そのような事が出来なきゃ無理

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:13:39.616 ID:bhlIqOni0.net
新しいだけならいくらでも勝手に作ってりゃいいだろ
意味のある新概念は確かに難しいだろうけど

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:16:10.900 ID:zDOKis8r0.net
>>10
勝手になにかつくってみてや

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:17:18.396 ID:EgxduSvo0.net
逆説的に言い切ってみろ
「世界はあるように見える。だがない」みたいな

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:20:29.171 ID:zDOKis8r0.net
問題意識からアプローチするというのはありそうだな
突きつめていくと新しい概念が生まれたりすんのかね

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:21:14.977 ID:XhfPEbZR0.net
エーコ先生も書いてた

「○○は存在しない」といえばなんでもそれっぽくなると

例文だと「諸君、芸術は存在しない」だった
そんな感じで存在しないと言い切ればそれっぽくなる

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:23:29.664 ID:zDOKis8r0.net
「人間は生きている」ということは逆説的に「人間が死んでいる」ことを意味している……(なんやこれ)

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:25:20.077 ID:XhfPEbZR0.net
>>18
いい調子じゃないか

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:23:30.415 ID:TWQcD+yx0.net
世の中には偶然か必然しかないはず
偶然起きた事件の罪を問えるのか?
必然的に起きてしまった事件の罪を問えるのか?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:28:13.955 ID:zDOKis8r0.net
>>18-19
こんなかんじのことを自問自答していれば新しい概念にたどりつくのかね?難易度高いな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:26:04.398 ID:zDOKis8r0.net
例えば0(ゼロ)を人類ではじめに思いついた人間はどうしてそれを思いついたんだ
てかむしろなんでそれまでの人間はそれを思いつかずにいたんだ?そこからわけわからんのだが

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:30:19.034 ID:p9QhP7340.net
>>21
数字としては存在して無かっただけで、ゼロって概念はあったんだが
仏教のぶっ飛んだ世界観を表現する為に、仏教徒が魔改造した結果生まれたって感じだった気がする

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:32:18.647 ID:zDOKis8r0.net
>>26
要するに無とかそういうもんだろ?(よくしらんけど)
それはどのように思いついたのだろうか

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:35:16.702 ID:p9QhP7340.net
>>28
仏教の「空(実在してない)」からきてた筈

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:40:54.161 ID:zDOKis8r0.net
>>30
なるほど……いまではそういう概念がない状態が全然想像できないな
現状では0(ゼロ)とか無とかそういうものは当然のように言葉として理解されてるし

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:27:58.745 ID:TWQcD+yx0.net
世の中はただの物理・化学現象の連続でしかない
つまり必然的に起こる逃れられないものであって人の意思が介在する余地はない

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:29:38.317 ID:zDOKis8r0.net
>>23
いわゆる自由意志や決定論みたいな話だな

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:44:57.339 ID:d5+Vea7i+.net
ゼロ(や無)の概念ねぇ・・・ 

数字があったなら、例えば倉に蓄えられている麦の量を定期的に紙に書いて記録する、
なんて事は当然やってたと思うし、そのときに倉に何もなかったら普通の数字の代わりに
何を書くか・・・って考えれば「ゼロ」なり「無」に関する記号を書くしかないわけで、

・・・そう考えると別段、特別な発想とも天才的な着眼点とも思えんけどなぁ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:48:55.096 ID:zDOKis8r0.net
>>45
それもそうだな、でもなんでそれが思いつかなかったんだろうというのが不思議

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:49:01.257 ID:p9QhP7340.net
>>45
俺も詳しく勉強したわけじゃないから判らんけど
「ゼロ」って概念はあったし、書類でも使われてたらしいんだが
どうやら「数字」って認識が無かったとか何とか

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:51:54.915 ID:zDOKis8r0.net
>>47
ペケマークつけてたくらいのかんじなのかもな

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:53:00.056 ID:p9QhP7340.net
>>49
判りやすいたとえだなwww

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 00:59:23.394 ID:zDOKis8r0.net
概念ってひとりがおもいつくとあたりまえなんだろうな
0(ゼロ)にしても「なにもない状態自体」はみんなも認識していたけど
それに名前をつけたり記号化したりはしてなかったということなんだろう
って考えるといまも身近にはあるけど名前がつけられていない「なにか」があったりするのだろうか

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:01:46.574 ID:YB9YIzFrd.net
>>52
とりあえず「身近にはあるけど名前がつけられていない「なにか」」の総称でも考えてみたら?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:05:37.283 ID:zDOKis8r0.net
>>56
なるほど……「概念未満」「未分類状態」とか (名前をつけるの難しいな)
認識はされてるけどまだ言葉で捉えられてないものってかんじかね多分

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:02:20.899 ID:cR4eRnrc0.net
クオリアのような感覚から得られた脳内デカルト空間の概念は誰しも持っているが
本当に空間なんて実在するのだろうか?

空間とか座標系はもちろん概念としてあるけど
ホログラフィック宇宙論とか膜宇宙的な概念からも
本当は空間とか広がりとか実在しないような気がする

とりあえず、意識に延長は無いよな

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:13:57.547 ID:zDOKis8r0.net
>>58
空間そのものが実在しないということ?
難しすぎて自分には全然想像がつかないわ
仮に世界が脳の妄想だとしても脳はどこかにあるわけじゃんっておもう

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:26:22.893 ID:cR4eRnrc0.net
>>63
この文字も体の外側に存在してるように感じるけど
実際は脳の後頭部の視覚野に現れた幻影だしな
遠くに見える月も実際は頭の中にある

脳はあるじゃんと言っても
感覚とか意識や思考に質量とかエネルギーは無いんだよな
その感覚や意識を発生させるメカニズムの脳神経系はエネルギーも質量も持ってるけど

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:34:02.457 ID:zDOKis8r0.net
>>71
そういうことかそれならまだわかるわ
世界は脳がみている幻影みたいなレベルまでなら理解できる
ただ理解はできても実感はできないよなそういうのって(幻影だとしても死にたくはないし)

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:17:24.289 ID:Yp5l21Uy0.net
クオリアの議論って哲学的には正直不毛だよな

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:22:20.289 ID:zDOKis8r0.net
哲学って結論をだすというよりは問うことで新しい概念を生みだすことに意味があるきがする
「クオリア」って概念に人類のだれもが気付かなければ研究もされずにそのまま放置されていただろうし
今では「クオリア」ってのもむしろ自然科学の分野で結構研究されているとおもうし

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:25:21.509 ID:3GMI/7pF0.net
事象の地平面を的確に表す単語ってまだ存在しないからそれを考えてみれば?
時間が止まっているので過去を見られるのは時間が経っていない(ゼロ)でもないし時間を遡っている(マイナス)わけでもない
これを的確に定義できれば世界に通じる

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:29:45.992 ID:zDOKis8r0.net
>>70
なるほどなんかすげえ難しそうだな……今とか瞬間って言葉でもなんか不適切だしな

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:34:18.758 ID:r1DVHPYJ0.net
ちょっと脱線するが結局、キリストの始まりのユダヤ教旧約聖書も釈迦の悟りと同じこと書いてあるんだよね
人類の哲学の帰結が同じところってまたすごい
情報生物なるものがゲラゲラ笑いながら制約の多い物理世界を眺めてるんだろねw

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:50:11.372 ID:zDOKis8r0.net
>>76
人間の脳の仕組みは古今東西だいたいみんなおなじようなもんだからなぁ
結局、考えることもほとんど似たようなものになるのかもしれんわ

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:55:50.219 ID:r1DVHPYJ0.net
>>82
面白いよね
これの理由を聞かれても答えられないもんな

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:01:56.807 ID:zDOKis8r0.net
>>86
時には科学とすらかさなるところもあるよな
天動説みたいに思いきり矛盾するものもたくさんあるけどそこそこ正解にカスってるきがするわ
特に仏陀の思索も科学とか、あんまりよく知らんのだけど

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:21:11.098 ID:r1DVHPYJ0.net
>>89
宗教ってすごいんだよ
今世界に蔓延る宗教は「念じれば叶う」とかだけどそれは間違ってる
何千年前の宗教の思想を今ようやく科学が肯定し始めてるってものすごい事
だからこれから1000年後にようやく物理世界と情報世界の肯定がなされると思うよw
ビックバンは物理世界の誕生なんだよね

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:39:56.658 ID:YoxD6adL0.net
多数派の正義

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:40:59.074 ID:r1DVHPYJ0.net
多数派の正義?
地動説の勝利を無視してないかw
当時オカルトだと批判された仮説が正解だったろ

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:47:59.483 ID:zDOKis8r0.net
完全に話逸れるけど科学がなくてもなんとなくで世界は認識できるきがしてきた(よくわからんけど)
原子とかそういう考えかたも科学で原子を観測する大分以前に原子論としてギリシャ時代からあったし
要するに結局人間は想像したように世界を理解しているみたいな

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:48:11.091 ID:YoxD6adL0.net
始めはそうでなくても多数派になったから勝利したのでしょ
嘘でもそれを真実だと多数派が支持すればそれが真実になるかなしい現実はいつの時代もかわらない

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:54:28.673 ID:r1DVHPYJ0.net
>>81
つまりは説得力だよね
科学に不正な力は通用しないよ
そう考えるとフェアじゃないか?

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:02:57.972 ID:YoxD6adL0.net
>>84
科学の世界に精通してる訳もなく寧ろ疎いくらいだけどこの世に完全フェアな世界が存在するとはおもえない

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:27:32.077 ID:r1DVHPYJ0.net
>>90
考えたけどそっから先は難しいわw
フェアってなんだろうな

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:50:30.396 ID:YoxD6adL0.net
科学が科学進歩の枷になっていたり

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 01:54:40.419 ID:zDOKis8r0.net
正しさを決定するのは権力者なり多数決かもな
でも概念そのものを生みだすのは権力者ってことでもないきがする
権力者は生みだされた概念のなかから「これは正しいこれは誤りだ」みたいに決めるひとって印象

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:04:33.853 ID:zDOKis8r0.net
仏陀の思索も科学とか←×
仏陀の思索と科学とか←〇

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:08:43.990 ID:YoxD6adL0.net
脱線 人類の起源についてはどう思う?

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:12:40.918 ID:zDOKis8r0.net
>>92
俺はそのまま理科で教えられたことを信じてるけどな
ただどうして人間だけがこんなかんじで進化したのかは不思議だけど
「まあたまたまでしょ」みたいな認識

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:13:23.245 ID:jHRu5ZpD0.net
愛ってなに
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/27(日) 02:14:03.535 ID:HkEENIGq0.net
>>94 
ためらわないことさ


 


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