【強要？】ベジタリアン「肉食うな、畜産やめろ」←これ論理的に主張できるの？ : 禿同ニュース速報

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:52:26.551 ID:lmMqdPFjK

単に感情論なら自分が食わないのは勝手だとしても他人に押し付けることじゃないだろ

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:53:50.135 ID:9K9Me/8Ka

環境に悪い
でいいか？

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:56:15.056 ID:lmMqdPFjK

>>3
具体的かつ客観的に説明できなかったら単なるレッテル貼りで論理的主張といえない

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:58:17.425 ID:2H3Gvq8Fd

>>8
基本的には「人間の権利と同様に動物にも権利はあるはずだ」と主張している一派が多い

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引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1467669146/

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:54:12.388 ID:2H3Gvq8Fd

ヴィーガニズムでググるといい

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:56:15.056 ID:lmMqdPFjK

>>4
調べたけど論理的な主張に出会わないんだが

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:55:18.121 ID:tymX1zzq0

畜産すると穀物を食べる数倍のエネルギー量が必要
かつ環境負荷もでかい
食糧難の時代なら畜産はするべきではない
はい論破

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:00:02.430 ID:lmMqdPFjK

>>6
> 畜産すると穀物を食べる数倍のエネルギー量が必要

エネルギーは循環する

> かつ環境負荷もでかい

具体的に

> 食糧難の時代なら畜産はするべきではない

世界全体の食料生産は既に全人口の需要を満たして余りある
食糧難は経済格差などの問題であって生産の問題ではない

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:56:14.307 ID:opjemfYCa

動物の生きる権利を侵害してるから

これでいい？

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:03:15.685 ID:lmMqdPFjK

>>7
権利とは？法的意味なら肉食も畜産も合法
それ以外の権利概念を担保する説明がなければ論理的な主張といえない

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:04:09.673 ID:opjemfYCa

>>20
法じゃなくて道徳的な問題だよ

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:08:04.332 ID:lmMqdPFjK

>>25
そのあなたの道徳を担保するものは何？
単にあなたの主観的な倫理観なら客観的で論理的な主張といえない

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:56:49.894 ID:nwi+FcEja

効率的な資源配分て観点からだと世界から飢餓が無くなるまでは昆虫と海産物と穀物野菜で頑張りましょうって意見が正論に

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:01:43.332 ID:lmMqdPFjK

>>11
食糧難は食料の生産量の問題でなく政治的経済的な格差の問題
生産量はすでに十分であり分配の問題

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:04:51.917 ID:L9G8uspb0

>>18
政治的経済的な格差も生産力に依ると思うけどな
余剰生産して輸出までいかないから経済的弱者なんだろ

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:09:07.032 ID:lmMqdPFjK

>>27
それは肉食や畜産に関係ないだろ

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:57:35.939 ID:L9G8uspb0

そもそも論理的な主張じゃないんだろ
感情とか思想だから

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:04:05.405 ID:lmMqdPFjK

>>13
だったら他人に押し付けることに正当性は無いよね

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:05:11.375 ID:L9G8uspb0

>>23
俺はベジタリアンじゃないし、それでいいと思うぞ

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 06:57:49.724 ID:opjemfYCa

1kgの牛肉を手に入れるために10kgの穀物が必要だとか

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:06:32.208 ID:lmMqdPFjK

>>14
それがどう論理的な根拠になるの？

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:05:57.567 ID:DIXhexd40

肉を食べる←エゴの塊
野菜だけ食べる←エゴの塊

結局どちらを選択しても同じなんだから強要するなと言いたい

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:11:05.917 ID:YPSfexJTp

肉食してるやつのせいで穀物が大量に消費されてる
その穀物は穀物メジャーが後進国で買い叩いて集めたもので
そのせいで現地の穀物価格が高騰して現地人が死んでる

肉食ってるやつは間接的に他の誰かを殺してる

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:17:44.740 ID:lmMqdPFjK

>>37
飼料穀物と人間用の穀物は種類が違うから先進国が買わなくてもそのまま途上国の食料にならない
人間用に転作するにはコストもかかるし穀物価格が暴落するなら生産者は穀物生産から手を引く
しかも畜産をやめることで穀物需要が低下するならなおさら
結果として穀物生産が縮小するだけで食料問題に大した影響はない

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:12:34.031 ID:vmBj3Fv3r

でも肉美味しいじゃん

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:14:04.902 ID:kH7CQieAK

>>1がどれだけ菜食主義を押し付けられているのか、一応聞いておきたい
まさか主張するなって話では無いよね？

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:19:26.943 ID:lmMqdPFjK

>>41
「肉を食うな」「畜産をやめろ」という主張が既に押し付けなんだが
逆にベジタリアンに「肉を食え」「畜産をしろ」という主張をすることを考えたら分かるだろ

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:26:11.266 ID:kH7CQieAK

主張を無視したら危害を加えると言うなら>>46の言い分も解るが
主張してるだけなら論理的かどうかは必要ないだろ？
気に入らなければ無視すれば良い

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:30:01.879 ID:lmMqdPFjK

>>50
第一に、無視すればいいかどうかでなく価値観を押し付けようという考え方が、多元的な価値観を認める現代のメタ的なコンセンサスに反している
第二に、俺個人の話ではないが先日ディズニーランドでアニマルライツのやつらが起こした騒動のようなものが実際に発生してる

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:22:40.359 ID:2H3Gvq8Fd

生物学的見地では人口が種族ごとの個体数より多くなった時点で食物連鎖のピラミッドが歪になるので食するのは控えるべきという意見もある

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:26:02.833 ID:lmMqdPFjK

>>48
どういうこと？
人口が牛の個体数を上回ったら牛肉を食うべきでないと？

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:29:01.362 ID:2H3Gvq8Fd

>>49
そういうことらしい
ピラミッドが成り立つのは個体数が植物＞草食＞肉食で成り立っているからであるという原理らしいな

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:33:07.778 ID:lmMqdPFjK

>>52
それは固体同士の大きさの差異を無視しているよね
実際には牛1頭の死骸が無数の微生物に食料を提供するわけで、当然微生物の固体数は牛と比べ物にならないほど膨大でしょ
そういった意味から俄には信じがたい論説

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:35:45.312 ID:YAOJGP7k0

>>54
食物連鎖ピラミッドの中では分解者は最下位だぞ
高次消費者扱いされない

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:44:19.630 ID:lmMqdPFjK

>>56
細菌類に限らず虫とかでもいいが

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 08:00:30.959 ID:lmMqdPFjK

>>56
ちょっと説明すると
生態ピラミッドはある局面での生物同士の量と食物連鎖の段階との相関を表すものだが
その量というのは、ある種についての固体の大きさと固体の数量を複合したものであって、
一般的には固体の大きな生物は沢山の食料を必要とするからピラミッドの上位に行く必要があり、しかもその量(大きさ×数量)は必ず下層のそれよりも小さくなるのだから、
ピラミッドの上位に行けば行くほど固体は大きく、数量は小さくなる傾向がある
しかし場合によっては上位のものが固体が小さく数量が多いということも成立し得る
(小さな固体×大きな量)であっても下層のそれを下回るならばピラミッドの上位であり得るということ

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:35:46.734 ID:u+i6aazSa

完全菜食って体に悪いんじゃなかったっけ

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 07:45:47.347 ID:lmMqdPFjK

>>57
一般的には糖質過多になりやすい傾向がある

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 08:05:32.219 ID:W85Wyq/H0

市場原理の所為で絶滅する動物はいるけど菜食はその危険が肉食よりは少ないと思う

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 08:26:15.232 ID:lmMqdPFjK

>>67
家畜種の動物は肉食や畜産を廃止したら存続できないよ

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 08:08:19.343 ID:TfovajBOa

ベジタリアンにやめろって言ってるのも感情やん
もっと論理的な理論武装しろよ

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/05(火) 08:10:49.603 ID:lmMqdPFjK

>>69
ベジタリアンにベジタリアンをやめろと言ってるんじゃないぞ
ベジタリアンはベジタリアンでいいし雑食は雑食でいいだろという話
押し付けをやめろと言うのも押し付けだ、というならそれは言語階層を混同した詭弁