dhagezou
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:28:44.593 ID:vmit6FmN0XMAS.net
聞きたい?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:29:10.638 ID:sHNH5cBi0XMAS.net
べつに

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:30:00.264 ID:vmit6FmN0XMAS.net
おっけ

じゃあ勝手に話すわ

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引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1450970924/

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:30:58.041 ID:vmit6FmN0XMAS.net
まず俺がピンときたきっかけってのを言うと

まあ前の話なんだけど
RUMの情報が公開されたところ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:31:05.196 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
あくおしえろ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:32:47.328 ID:vmit6FmN0XMAS.net
ここで灰原は以下のように述べてるわけだけど

重要なのは「影武者」
no title

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:33:54.892 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
うむ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:37:54.143 ID:vmit6FmN0XMAS.net
なぜ作者は「影武者」というワードを出したか。


そもそもこの世界観では人間が変装するのは特別驚くことじゃない。だからこの場合、本来は
「ラムは変装の名人」「ベルモット以上の変装術を持つ」とでも灰原に言わせておけばよかった。
なのにここにきて「影武者」というワードを出したのは青山のとんだ大失敗。

というのも影武者ってのはググれば分かるけど
権力ある者が自分の身代わりとして部下を変装させるみたいな意味らしい。

つまりそのラムって奴はあの方の影武者なんだよ。

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:39:02.013 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
ほう

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:42:40.450 ID:vmit6FmN0XMAS.net
そこで俺が作者なら、俺が黒幕なら、その影武者をどう利用するか考えた。

そしたら当然思いつくのは、
「自分への疑いを少しでも無くすために、黒の組織を追うもの(FBI、警察、CIA、etc)あるいは、読者の前で、黒の組織がリアルタイムであの方から指令が直に来た、と思わせること」

理解できた?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:44:32.016 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
続けて

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:44:40.728 ID:vmit6FmN0XMAS.net
例えるなら「あの方」がコナンと一緒に組織を追ってる最中に、黒の組織内であの方からリアルタイムで指令がきた、と作者が描写することで、読者の俺らは、そん時コナンと一緒にいた奴は「あの方」候補から外れる

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:45:58.749 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
コナンと一緒にいたこと(黒ずくめを追いかけた経験)があるやつと言いたいのか?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:47:55.298 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>27
そう

そして追ってる最中にリアルタイムで組織にあの方から指令がきてる状況

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:48:36.324 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
>>30
その仮定で行くとかなり絞れそうだな

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:51:48.843 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>31

そう、その状況とは

水無玲奈の一件。巻数は忘れたけどあの時リアルタイムで組織に指令が出てた時コナンと一緒にいた人物がいる。

そう、FBI

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:52:24.151 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
>>33
FBIのどいつや

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:46:54.906 ID:vmit6FmN0XMAS.net
と、なるわけだ。

その時、黒の組織へ届いたメールは影武者、すなわちラムの指令。恐らくこれはジン達も気付いてない。
多分「あの方」はラムを完全に信用してるから、自分が行動してる時は組織の動向は全部任せっきりとかなんだと思う

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:47:40.825 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
うむうむ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:50:30.493 ID:vmit6FmN0XMAS.net
その条件の下考えると


あの方が指示してる時にコナンと一緒に組織追ってる状況って限られてくる

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:53:10.291 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
あのFBIのあのじじい怪しいと思った時あるわ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:53:52.958 ID:vmit6FmN0XMAS.net
FBI
ジョディ
キャメル
ジェイムズ

もうわかったと思うだろう

すぐ感情的になるし、ベルモットに親殺された一件もあることからジョディはない
キャメルはミス多すぎ


つまりジェイムズブラックになるわけだ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:54:21.910 ID:KKoe8HJcaXMAS.net
>>38
ここでつながったな

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:55:36.953 ID:P7jPiNDb0XMAS.net
ジェイムズは作者が否定してるんですが…

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:57:29.090 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>41
俺も調べたけど年賀状で否定したらしいけど信憑性に欠けると思って無視してるすまんな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 00:55:36.048 ID:vmit6FmN0XMAS.net
さてジェイムズブラック
となると、いろいろと矛盾が生じてくるわけだ

まず赤井の一件

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:14:19.069 ID:vmit6FmN0XMAS.net
ここで考えるのは
ベルモットが言う「あの方は慎重居士石橋を云々」

ここから本当にこじつけになるけど
ジェイムズはあそこで赤井が何らかの策を取ったことに気付いた。なら、それをジンたちに知らせて対策を取ろうと考えたけど、出来なかった。
そもそもあの作戦はコナン、キール、赤井3人による作戦。
ジェイムズに気付かれるというのは、ある意味計算外。コナンが他のメンバーに話さなかったのは勿論バーボンのように揺さぶりを掛けられた際に感情的になるジョディらがバラす危険性があったこと。
そして、FBIにスパイがいることを警戒していたことになる。
だからもしこの作戦がうまく行かなかった場合、計算外だったジェイムズが真っ先に疑われる。
それにあの赤井の作戦、じっくり見れば分かるが割と完璧な工作。あれを初見で回避するのは作戦を事前に知る以外ないと思われる。勿論バーボンに気付かれたが、あれはキャメルのミスであって、あれさえなければ恐らく最後まで隠し通せた可能性が高い。

だからジェイムズはもしこの作戦をジン達に話して対策を取った場合、真っ先に疑われると考えて、(慎重居士な故に)赤井殺害はその時点で諦めた。



続く

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:21:02.358 ID:vmit6FmN0XMAS.net
だからこの作戦はつまり

コナン赤井キール
作戦成功→赤井キールはコナンサイド
作戦失敗→赤井死亡、キール二重スパイ疑い(父親や弟の件もあるから多分白)

コナン赤井キール+ジェイムズ
作戦成功→赤井キールジェイムズはコナンサイド
作戦失敗→赤井死亡。キール二重スパイ疑い(白)
+ジェイムズ

勿論これは作戦成功に終わって、ジェイムズはコナンには白だと思われてるからジェイムズは救われてることになる。

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:22:57.791 ID:vmit6FmN0XMAS.net
なら昴をなぜ殺さないか

これは当然だけど昴(赤井)の居場所を知ってるのはゆきこ、新一、ジェイムズのみ

当然ここで赤井を殺せばジェイムズは真っ先に疑われる。
だからジェイムズはある意味動けない状況にいた

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:28:30.452 ID:vmit6FmN0XMAS.net
ちなみにジェイムズが黒幕だとすると

ジェイムズ・"ブラック" →ブラック、黒という印象

初登場サブタイ「ライオンの落し物」→ライオン、強さの象徴

メアド「七つの子」→ジェイムズの故郷、イギリス、ロンドン塔では飼育されたカラスが有名な


モチーフが「モリアーティ」→コナン第一話サブタイ「平成のホームズ」からコナンをホームズと見立てて、ホームズ対モリアーティの構図が完成

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:29:57.169 ID:P7jPiNDb0XMAS.net
アル・カポネはなんか意味あんのかね

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:35:32.558 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>51
禁酒法時代に鮭を密輸してたとかあるからコードネームもそれが名残だと考えるとかなり辻褄あってくる

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:38:24.694 ID:vmit6FmN0XMAS.net
カポネっていうのは>>51も言うように禁酒法時代のアメリカで暴れ回ってた暴力団みたいなもの。酒の密輸とかしてたらしいから黒の組織はその暴力団を、コードネームは酒の密輸を、表してるんじゃないかと思う

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:34:43.567 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
結局、コードネームがお酒の名前だった理由は?
作者が黒ずくめの組織の名前言ったら黒幕ばれると言ってたが、組織の名前とかまだ推測できねぇかな

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:38:24.694 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>52
ジェイムズが
「The Windy City where Capone stormed…(カポネがいた町さ……)」

と言っている。

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:37:15.254 ID:DosX65BjFXMAS.net
やるじゃん

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:38:42.846 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>54
ありがとうございます

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:39:51.140 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
後はラムの正体だが、わかりそう?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:41:54.684 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>57

正直、一人候補がいる

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:42:29.772 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
>>60
義眼?片目ないんだっけ。
全然検討がつかない

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:43:20.773 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>61
義眼。

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:44:46.253 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
>>62
誰や

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:46:05.973 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>63
じゃあ語るぞ

絶対に違うと思うけど

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:46:59.709 ID:u7i3G1Ac0XMAS.net
>>65
お願いします

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:41:25.790 ID:vmit6FmN0XMAS.net
あと言わなくてもわかると思うけど

ジンが「何であの方は赤井を恐れてるのかわからねえ」って言ってるけど、FBIで直に赤井の狙撃、洞察力とかを見てきたからと考えると辻褄が合う。

それに誰だか忘れたけど、「あの方の正体は到底信じ難い」みたいな奴も、人物そのものじゃなく、そいつがFBIの捜査官である、ということがそういうことなんだと思う。

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:45:56.931 ID:kr/NYn9BpXMAS.net
ジェイムズブラックがどいつか分からん
画像くれ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:46:48.573 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>64
no title

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:50:36.999 ID:kr/NYn9BpXMAS.net
>>66
こいつって結構後の方に出てなかった?
作者が「黒幕は既に登場してる誰か」とか言ってたから違うんじゃないの

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:51:55.914 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>68
こいつの初登場は三十いくつかで
作者のその発言は五十いくつだから問題なし

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:51:04.738 ID:vmit6FmN0XMAS.net
ラムの考察




これも例によって灰原の話た情報からなんだが、
あそこで灰原は
「大男、女のような男、老人」と言った。


でもこの3人の具体例、入れる必要あったのか?と思う。というのもさっきも言ったけど、ここで灰原は「ラムは変幻自在」とか「ベルモット並の変装の名人」って言いたかったんだろうけど、
no title


読者からすれば、影武者って聞いただけでラムは変装術がやばいってのは分かる。
なのに作者はここで三人の例を出した。

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 01:54:07.003 ID:vmit6FmN0XMAS.net
続き

つまり考えられる可能性は
「その三人の中にラムがいて、残り2人はラムの変装」

ということ。もしそうでないならわざわざ三人の例を出す必要がない。と思った。

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:00:02.342 ID:P7jPiNDb0XMAS.net
3人ともRUM本人なら博士の紅茶の話と繋がるな

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:07:18.670 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>74
すまん、紅茶の話って何だっけ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:12:11.687 ID:P7jPiNDb0XMAS.net
>>79
緋色後のRUM情報初出の時の話

数個のカップを用意して一つだけ苦い紅茶だと教える
実際は全部苦いのを美味しそうに演技して飲むことで相手を騙す

正解は一つだけじゃなく全てだったってのが3人ともRUMってのに通じるかなと

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:01:00.685 ID:vmit6FmN0XMAS.net
ここでラムに条件を与える

・知性→まあ説明不要
・機動性→影武者のような人ってことは、ボスの影武者を任されるわけだから老人や怪我人には務まるはずがない
・ベルモット並、あるいはそれ以上の変装術持ち
→影武者だから(ry
・義眼(過去に事故)→当然

とりあえずこの四つを前提条件とするけど
変装術云々は検証しようにも出来ないから実質三つを前提で考える

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:02:07.514 ID:vmit6FmN0XMAS.net
あ、ごめん
変装術も前提で考える
ってかこれが重要

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:04:59.649 ID:vmit6FmN0XMAS.net
まずは大男
これが変装術の前提に大きく反する
というのも大柄だと変装に限界がある。これだけ。
あの世界で変装してるやつは、ゆきこ、ベルモット、キッド。三人とも調べたら175センチもないらしく変装するには便利な体型。そう考えると大男はまずない。変装できないと影武者と呼ばれる筋合いがない。
それに早速、大男の隻眼登場させたけど、あれは壮大なミスリード。どうせ優しいおっさんってオチ。

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:06:56.145 ID:vmit6FmN0XMAS.net
次にすっ飛ばして老人
まず当然だけど機動性に欠ける。変装術にも限界がある。これだけ。

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:07:53.664 ID:vmit6FmN0XMAS.net
次に女のような男

ズバリこいつ。

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:16:03.846 ID:vmit6FmN0XMAS.net
女のような男

こいつを見たやつが何を根拠に女と思い込んだのか、


それはまあ当然ちゃあ当然だけど、顔立ちと体型。

顔立ちはともかく女のような体型ということは小柄であるということ。(少なくともそいつがラムを女のようだと思った時点でがっちりした体型ではない)
ちなみに、灰原の語ったシーンで、女のような男、というイメージでロングヘアーの人がいたけど、組織内にジンがいる時点で髪が長いだけで女と思い込むやつはいない。

そして小柄だと前述にあるように変装しやすい
それに前に老人という候補がいる時点でこいつは老人ではない、つまり若い。機動性は低くはないと言える。

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:17:52.261 ID:2sxacgLb0XMAS.net
ふむ

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:23:33.741 ID:vmit6FmN0XMAS.net
そしてここで一つ思い出して欲しい

no title


ラムは「何かの事故で」片目を失った

ここで今までの情報を組み合わせると

・ある程度の知性、機動性
・女のような男
・過去に事故


そして作者は「どうぶつの森」でラムは既に登場してるかも?と言ったらしい(詳細は不明)


そして、調べてみると上記の条件を満たしたキャラが一人過去に登場していた

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:24:38.872 ID:P7jPiNDb0XMAS.net
瑛佑?

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:26:26.527 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>89
イエス

本堂えいすけ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:25:56.560 ID:vmit6FmN0XMAS.net
いや本当に引っ張るつもりはないけど

そのキャラは組織のつながりはあるんだけど
マジでありえないキャラだと思うからこれは俺の妄想として聞いて
本当にアホらしいから

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:28:35.592 ID:vmit6FmN0XMAS.net
本堂瑛佑

過去に大事故を起こし、作中でコナンを新一と自力で見破った数少ないキャラの一人


でもあいつのどこが義眼なんだと聞かれても答えられない

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:29:54.768 ID:vmit6FmN0XMAS.net
あいつがラムだとすると水無玲奈との絡みはどうなったんだってなるしあの極度のドジっ子設定もラムにはありえんし

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:30:11.072 ID:vmit6FmN0XMAS.net
まあ聞いてくれてサンキューでした

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:35:11.019 ID:P7jPiNDb0XMAS.net
>>1
ちょい聞きたいんだがパンダカー事件のラストでジェイムズが片方だけ色の付いている
眼鏡を掛けていた理由はなにか考えてる?

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:41:43.094 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>96
ごめんそこまでは考えてないわ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:38:35.289 ID:vmit6FmN0XMAS.net
あと話戻すと、ジェイムズが黒幕だとして

安室のベルモットに対する発言
「まさかあなたがボスの…」ってやつ

俺はジェイムズはベルモットの父親説をおす

根拠でも何でもないけど、コナンがベルモットと初対峙したシーンでベルモットへのあの方のメールがまるで自分の子供に話しかけてる雰囲気だった
「私の元に戻っておくれ。」とか

そうするとベルモットとジェイムズの年の差がおかしくなるけどそれは知らん

あともう一つ、ジェイムズは不二子のファンみたいな設定が追加されてる
んでよく考えたら、作者公言でベルモットは不二子をモデルにしたキャラだからジェイムズが不二子のファンなのもベルモットが大好きだったから

つまりジェイムズは親バカ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:44:56.013 ID:P7jPiNDb0XMAS.net
ジェイムズは親バカわろた

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:45:57.947 ID:vmit6FmN0XMAS.net
>>99
とりあえず見てくれてサンキュー

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/25(金) 02:46:50.055 ID:vmit6FmN0XMAS.net
他はみんなロムってたんだよね信じてるよ


また暇になったら考察するわ
じゃあサンキューまたねバイバイ



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