dhagezou
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:34:17.866 ID:aAdKgfQ20.net
努力はやればやる程力になる。目先の目標は達成できなくても絶対プラスにはなるし、最終的には報われる様になってるんだよね
いじめについても、いじめられっ子って絶対キモいやつじゃん

ここで、いじめられない努力って清潔にしたり、髪型整えたり、コミュ力上げたりできるわけで、この努力をしないいじめられっ子側が悪いって事になるだろ?

反論できないだろこれ。。。

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引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1432262057/

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:35:03.941 ID:HWWNjL/Sp.net
反論されないのは相手にされてないだけだよ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:36:02.291 ID:aAdKgfQ20.net
>>2
「相手にしてないだけだし」っていうのは「逃げ」「勝利宣言」ってやつだろ
社会の言う事聞かずに現実見てないニートは社会で一番偉いのかよ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:35:12.152 ID:aAdKgfQ20.net
いじめられる側に否がないいじめは見たことがない

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:35:57.785 ID:llEWYCGL0.net
このスレは基○外が現れるかどうかが勝負

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:36:39.438 ID:aAdKgfQ20.net
>>4
正論突きつけられた弱者は発狂しがちだからな

おれは弱者を煽ってるわけじゃない、弱者を救済しようとしてるだけ
この論がもっと広まって欲しいと願う

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:36:03.873 ID:WtpAbcWzp.net
努力をしないからっていじめていい理由にはならない

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:37:41.915 ID:aAdKgfQ20.net
>>6
「顔がきもい」「くさい」「社会で通用しそうにない」「和を乱す」
若いうちから矯正が必要。口で言っても分からないのなら傷を付けるのが有効

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:38:59.658 ID:Fvkx+30nM.net
>>11
いじめてる側がそんなに意識高いかよ

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:42:29.878 ID:aAdKgfQ20.net
>>18
いじめっ子の方が社会で大成するケースが圧倒的に多いからな
集団主義の常識でしょ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:42:35.310 ID:WtpAbcWzp.net
>>11
矯正と思おうがなんだろうが、人を傷付けていい権利なんて個人にはない

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:48:57.172 ID:aAdKgfQ20.net
>>34
鉄は熱いうちに叩けというコトワザをご存知?
人間を変えるのは屈辱や恥、挫折やトラウマ

いじめはいい薬になる。将来の為にも必要な事

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:52:57.503 ID:WtpAbcWzp.net
>>53
それが必要かどうか判断をするのはお前じゃない
他の人達は皆そんな必要がないと思ってるからいじめは容認されてないし許されてない

結局正論でもなんでもない
お前一人だけが正論と思ってるだけ

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:04:50.057 ID:aAdKgfQ20.net
>>70
思ってないんじゃなくて口に出さないだけ
大衆はホームレスやニートの排除を望んでるが口に出さないだけ

矯正する側は必要

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:08:28.423 ID:WtpAbcWzp.net
>>124
本当は皆僕の考えを支持してるのに口に出さないだけだから、僕が正しいって事を誰も知らないんだ

全く意味が分からない
妄想レベルの根拠じゃねーか

どこが論理的なのか教えてくれ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:36:48.461 ID:+GBX5Y7G0.net
正論というより極論

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:38:34.804 ID:aAdKgfQ20.net
>>8
違うんだな
報われない努力は見たことないし、キモくないいじめられっ子も見たことないよ

耳の痛い話かもしれないが、受け入れる勇気も必要

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:36:59.205 ID:j4PpcXbt0.net
妬みでイジメられることもある
カワイイ女子がイジメられてるの見たことないのか?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:39:16.292 ID:aAdKgfQ20.net
>>9
それはいじめというより、愛のあるいじりだろうな
好きな子をいじめる時は無意識のうちに相手が本当に傷つかない事をする

本物のいじめは、本気で自殺させに行くからね

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:46:56.049 ID:j4PpcXbt0.net
>>19
それは男が女をいじめる場合であって女が女をいじめる時に愛なんてないだろ

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:52:16.999 ID:aAdKgfQ20.net
>>46
嫉妬や羨望によるいじめについても、いじめられる側が悪い
綺麗ではない側への配慮が足りないだけ

どんなに美人で金持ちの娘だってクラスの女子の人気者になれる子だっている
つまり努力不足で説明がつく。嫉妬されない立ち回りなんていくらでもできるよ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:38:10.690 ID:B03vCfdja.net
そもそもいじめ自体が駄目だって発想は無いのかね。

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:40:16.105 ID:aAdKgfQ20.net
>>13
必要悪
ニートが社会から迫害されるのだって同じ事でしょ
もしニートが許されて社会から受け入れられたら全員ニートになるけど、それでもいいの?

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:53:06.725 ID:B03vCfdja.net
>>23
改善する余地の無いいじめも必要悪かよ。
多少のいじりとか意見の衝突はあっても、理不尽ないじめは無くすべきだろ。
親が貧乏で、服かってもらえない、靴もボロボロ、食生活も悪いから元気が出ない、そんな奴に対する虐めすら必要悪かよ。
どう努力すればいい?
努力の発想すら思い付かない奴は虐められて当然だと?

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:07:16.656 ID:aAdKgfQ20.net
>>72
改善する余地のないいじめ?それは君の主観
親が貧乏でも人気者のやつなんてゴマンといる

服がダメならコミュニケーション能力を向上させたり、友人の服を譲ってもらったり、リサイクルの格安の服を買ったりと色々方法はある

173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:17:38.112 ID:B03vCfdja.net
>>133
だから努力する知識はどう得れば良いんだよ?
糞な環境で育って手助けする大人も仲間もいない状態で、何か努力すれば改善するって誰が教えてくれるんだっての。
教えてくれてもそれは努力すればなんとかなる、ってだけで虐められた奴を救うどうかもわからん。
努力の方向性はどうすんだよ。間違った努力で悪化したらどうする?
個人の努力だけでどうにかなる問題じゃない。

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:38:13.071 ID:FlIX0z5F0.net
ハーフで顔立ちが違うからとか
親が有名人だからとか
そういういじめは?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:40:52.161 ID:aAdKgfQ20.net
>>14
ハーフや親が有名人でも友達と仲良くできるやつはできる
結局コミュニケーションの問題。努力不足って事で説明がつく

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:38:34.514 ID:dAVn2pe+M.net
いじめっ子に問題は少しもないの?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:41:49.084 ID:aAdKgfQ20.net
>>15
ない
キモい奴や間違いを犯している奴をいじめるってだけ
ニートを迫害してる会社員は悪くないのか?と言ってるようなもん

それこそ極論だろ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:47:05.369 ID:P3bIRQw+0.net
>>31
何で個人的にいじめるの?
間違いを犯してるなら先生に言えば?
それで先生が取り合わないなら、それは「容認するレベルの間違い」であるという事だ
小さな人間性の差異なんかも許容出来ないなら
お前もいじめられるぞ
ニートじゃなくなった時が最後だ

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:53:14.861 ID:aAdKgfQ20.net
>>48
教育システムが絶対というわけではない
先生は何もしてくれないからこそ、生徒が立ち上がる必要がある

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:55:12.040 ID:P3bIRQw+0.net
>>73
んじゃ逆に生徒による行動も絶対というわけではない
よっていじめというのは生徒による行動の暴走である
ゆーあんだすたん?

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:11:02.107 ID:aAdKgfQ20.net
>>79
暴走を悪とする定義は?
教育が悪だからこそ、生徒のみで正義を貫こうとしてるだけ

いじめを黙認する先生も居るくらいだからね

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:39:30.143 ID:dl+XO8K+d.net
ごみ遺伝子は排除されるようインプットされてる
いじめられッ子はダーウィン賞

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:43:07.752 ID:aAdKgfQ20.net
>>20
それも否定できない
しかし、「ゴミ」「排除」という言葉は人権的に良くない
あくまで人道的に

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:40:29.234 ID:P3bIRQw+0.net
いじめられっ子にも非はあるかもしれないが
いじめる方には、もっと非がある

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:44:08.333 ID:aAdKgfQ20.net
>>25
無い。
平等にいじめるのなら、いじめっ子にも問題があるが
絶対に「いじめられない子」も存在するだろ。つまり、いじめられる側の努力不足ってこと

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:40:45.819 ID:lEx+1X7sd.net
「東大に受かる以外の道は無い」と幼少時から親に教え込まれて
青春を全て勉強に捧げた結果落ちて自殺した人の努力は報われてないと思うけど

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:44:41.128 ID:aAdKgfQ20.net
>>26
2浪したらいい話
自殺したってことは諦めたって事。
つまり努力不足でしょ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:48:36.455 ID:lEx+1X7sd.net
>>40
諦めたらそれまでの努力は無駄になるってことなら、報われない努力はあるってことだよな

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:55:00.436 ID:aAdKgfQ20.net
>>51
結果として諦めた努力=本当の努力ではない

1時間努力して諦めたから努力は報われないっていうのと同じ屁理屈
オツムが弱い

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:58:27.802 ID:lEx+1X7sd.net
>>78
一時間努力するのと青春を全て捧げる努力って全然違うよな
その的外れな例えはかなりオツム弱そうだな
家庭環境によっては浪人させてもらえないとこもあるし、努力を続けるのが無理な環境もあるぞ

161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:14:43.725 ID:aAdKgfQ20.net
>>94
家庭環境が悪いなら、新聞配達や夜間のバイトをしながら浪人できる
寝る時間だって削る事が出来る=努力は報われる
屁理屈の言い訳にしか聞こえない

167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:16:10.876 ID:2mDvBdQUM.net
>>161
睡眠削るのは努力じゃなくて自虐

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:40:59.784 ID:M8M8BI+h0.net
理由なんてあとからいくらでも付けられる
誰でもいじめられる可能性がある

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:45:21.134 ID:aAdKgfQ20.net
>>28
ないよ
「絶対にいじめられない素質を持った奴」ってどこにでも居るだろ

いじめられるって事は甘え、努力不足って事。

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:41:06.475 ID:S9X7Oyc80.net
バカ「いじめはいじめられる側が悪い!あいつは和を乱すし身嗜みも整ってない!」
いじめられる人「なのでできるだけ和を乱さないよう気を付けるようにしましたし身嗜みも整えました」
バカ「あいつは昔、和を乱してたし身嗜みを整えてなかった!だから今もいじめられて当然!」

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:46:08.038 ID:aAdKgfQ20.net
>>29
それ、ハロー効果ね
その場合は転校したり転職するしかないよ

その場合でも、最初に和を乱したりキモい容姿してたいじめられる側の問題だろ
最初からちゃんとやれば良かったんだよ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:41:46.655 ID:7czDxsL00.net
努力が絶対に報われるなら、東大や司法試験の合格率はどう説明するの?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:46:56.302 ID:aAdKgfQ20.net
>>30
勉強した気になってる奴もいるし
あと記念で受験する奴が多くて、そういう輩が合格率下げてるって聞いた

真面目に努力した奴は絶対達成できるよ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:42:24.096 ID:dAVn2pe+M.net
いじめっ子が人種差別でいじめをしていた場合、いじめられっこの努力で解決できるの?

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:48:10.030 ID:aAdKgfQ20.net
>>32
勿論
顔面奇形でも彼女居るやついるし、人気者のやつだっている
嫌われやすい人種でも、人気者のやつだっている

つまりコミュニケーションや立ち回り次第。努力でどうにでもなる。
つまりいじめられる側の甘えや努力不足の問題って事。

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:42:55.076 ID:gcp05vMP0.net
全部お前の主観じゃん

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:43:35.346 ID:kAA6Rorw0.net
>>1
努力は賛同
いじめは反対

まず悪いとは何を指してるの?
道徳的にも個人的にもいじめる側が悪いと思うよ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:49:28.370 ID:aAdKgfQ20.net
>>37
悪=甘えや努力不足

いじめられない努力の怠り

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:53:56.486 ID:kAA6Rorw0.net
>>55
本人の気質だろ?
舐められない努力を怠ったってこと?

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:09:05.205 ID:aAdKgfQ20.net
>>76
気質がいじめられやすいなら
気質を改善する努力が必要

それをしようとしないのは努力不足としかいいようがない

225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:35:16.934 ID:kAA6Rorw0.net
>>143
気質は自分でどうにもしようがないものだよ生まれた時に決まっている。身長と同じ

あーなんとなく分かったけどお前ちょっとした発達障害だろ
高機能自閉症かなにか
極論すぎんだよ
苛められる側に原因がある
んでもそれが悪といえる場合もあれば言えない場合もある
いじめる側は悪いだろ。しかし嫌いな奴がいることは悪ではない。

これは事情が複雑すぎて一色単に言えない。
でもお前は一色単にならないと気がすまないんだろう?
世の中はそんなに単純に人も事も分けられないよ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:46:18.733 ID:VdqpY18b0.net
いじめる側も暴力とか物隠すとか幼稚なことしないで無視しとけばいいのにな

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:50:24.678 ID:aAdKgfQ20.net
>>44
それではキモい奴が気づかずにキモいまま社会に出てしまう
ある程度“気づかせる”事が必須

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:46:32.162 ID:t4D0onrw0.net
いじめは世直しに一役買ってるんだよなぁ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:50:52.387 ID:aAdKgfQ20.net
>>45
その通り
いじめがなければもっと世の中に変な奴が増えていた筈

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:48:58.494 ID:l8CRmflc0.net
空き巣に入られたり夜道で襲われたりしたら対策しろよって言われるだろ?それと一緒

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:57:05.198 ID:aAdKgfQ20.net
>>54
空き巣⇒厳重な警備システム、鍵の交換、防犯カメラの強化、最新の防犯システムへの転換なd
夜道⇒催涙スプレー、防犯ベル、ワンタッチ110番ベル、防犯グッズ等

こういう事をしないで被害者ヅラするのは甘えだと言いたいんだよ

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:02:55.770 ID:Q5sV8CRo0.net
まぁ>>90の意見はなんだかんだで国に一定の平等を保証されてるからこその意見だとは思うわ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:50:26.969 ID:b/UX7bZJa.net
いじめられる側にも問題がある場合は多いが

悪いのはいじめる側

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:59:07.357 ID:aAdKgfQ20.net
>>61
理由は?
いじめられる側の方が確実に悪い

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:01:00.680 ID:+SFzf4St0.net
>>97
いじめる側は最悪逮捕されて法律で裁かれる
逮捕されるのは悪い事したから
虐められた側が法律で裁かれるか?
はい論破

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:16:20.046 ID:aAdKgfQ20.net
>>105
殺人等の犯罪行為以外でのいじめで逮捕されたケースや実例を挙げてください
あげられないのなら、その例えは間違いです

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:18:08.642 ID:JRaUPgFEa.net
>>168
いじめの延長で殺人や犯罪があったんだったらそれは外したらだめでしょ

191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:20:59.180 ID:jG86r7K3a.net
>>168
自殺や殺人が起こった場合もいじめの延長であっていじめであることにかわりないんだが
それに知人の知人が自殺に追いやった訳でもないのに逮捕された実例はあります

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:50:29.787 ID:Qgi4OOsUd.net
黒人は努力しても白人にはなれないし
部落出身がその事実を塗り替えることはできないよ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:59:58.579 ID:aAdKgfQ20.net
>>62
当たり前の事を言うなよ。屁理屈
問題なのは、黒人や部落出身でいかに努力をして人生を謳歌できるかどうかだ

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:06:28.849 ID:Qgi4OOsUd.net
>>99
人生がどうこうなんて関係ないよね
いじめられる原因は改善が効くというのが間違ってるって言ってるの

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:51:25.703 ID:PlhKqU2/0.net
俺はキムタクか福山雅治みたいな容姿や性格になって女にモテて最終的には佐々木希と結婚したいんだけど
これって努力でなんとかなるの?
ちなみにスペックは年収220万、51歳独身、身長154センチ体重82キロ、かなり禿げてますw

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:02:09.783 ID:aAdKgfQ20.net
>>65
身長⇒シークレットシューズ、底上げブーツ、背が高く見えるファッションの創作
髪⇒つけ毛、植毛、ウィッグ、育毛サロン
年収⇒資格、勉強、職歴、等努力次第で倍かそれ以上になる
年齢⇒今は年配の方がモテる。年齢は関係ない

努力すればどうとでもなるし、貴方と同じスペックでも努力すれば女優クラスの美女と結婚できる可能性は十分にある

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:52:07.467 ID:qbOJWTaU0.net
つまり川崎でのリンチ殺害事件もいじめの一環だから被害者が悪いってなるな
ただキモいという理由だけで人を傷つけていいってのは違う気がする

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:02:44.042 ID:aAdKgfQ20.net
>>66
あんなヤンキーとつるんでる事自体悪いだろ
誰の目からみても明らか

殺されたからといって同情するのは間違い

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:52:27.210 ID:v0R78Dzld.net
いじめられてる側が問題とか言ってる奴っていじめられたことないんだろ。いじめを経験したことねえ癖にいじめについて語ってんじゃねーよ

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:03:28.971 ID:aAdKgfQ20.net
>>68
学生時代や職場でいじめる側もいじめられる側も経験した
総合的な判断ですよ

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:08:31.273 ID:v0R78Dzld.net
>>119
すごいなぁ
自分が悪いと思いながらいじめられてたのか

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:53:06.248 ID:dAVn2pe+M.net
いじめは無いよりむしろあった方が良いと考えてる?

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:05:55.489 ID:aAdKgfQ20.net
>>71
その通り
いじめられる側がしっかりと努力する事が出来れば、いじめは必要なくなる
それどころか自然に消滅するよ

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:07:57.710 ID:eMkEQQBMa.net
>>130
頭がお花畑だなオイ
全員が平等に努力した所で優劣は必ず決まるから虐めはなくなんねーんだよ

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:53:24.608 ID:Ch6cAmexd.net
イジメを回避するための努力量が本人と環境の状態によって変わるから、どの程度努力すればイジメを回避できるかが不明確なんだよね
試験や受験なんかは基準が定まってるから努力不足の一言で片付くけど

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:08:24.516 ID:aAdKgfQ20.net
>>74
環境を見定めて努力するまでが努力
それは文句を言ってるだけで行動してないだけ

不明確ならどの程度の努力をしたら良いかしっかりと考えることもできないのなら、それは甘えの一言で片が付く

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:14:37.133 ID:Ch6cAmexd.net
>>139
いやだからさ、どの程度努力が必要なのかはイジメに遭うまで誰にも分からないだろ
イジメられて初めて自分の努力不足を実感する訳で、その後改善してもイジメは続くよね
転校するにも親や場所によっては無理だよね

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:54:49.042 ID:qbOJWTaU0.net
俺は>>1のことがキモいと思うから傷つけてもいいわけか

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:09:40.706 ID:aAdKgfQ20.net
>>77
キモいと思われない努力をするまで。

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:17:10.546 ID:Rw0GNM5wd.net
>>146
すでにキモいぞ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 11:55:31.135 ID:Q5sV8CRo0.net
でも和を乱す奴を排除しないと集団は混乱するから和を乱す奴がいじめられるのは自然の流れだと思うなぁ
スケープゴートを作ればその他の者同士のつながりが更に強くなるおまけ付き

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:11:37.944 ID:aAdKgfQ20.net
>>82
その通り

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:00:22.566 ID:bW02HSEed.net
努力は必ず報われるっていうのに対する反論として努力しても試験に落ちるやつがいるつーのはちがうわな
だって必ず報われるなら報われない=努力が足りない
もしくは努力の方向性が間違ってた
のどちらかしかないんだから

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:15:37.718 ID:aAdKgfQ20.net
>>101
その通り
努力は必ず報われる

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:01:02.541 ID:WtpAbcWzp.net
人は努力次第で誰でも強者になれる
弱者は弱者の時点で罪

弱者は強者に何をされようが常に強者が正しい


結局動物以下の考え

172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:17:22.733 ID:aAdKgfQ20.net
>>106
動物以下?
人間は動物だし、集団主義の生き物

上の3行は同意だが、最後の一文は貴方の主観
別に貴方がどう考えようが構わないけれど、私は動物以下だとは思わない

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:01:43.ウンコ ID:znV8Xa7Bp.net
努力は本人が望む形ではないかもしれないが絶対に報われる

いじめはいじめられる側に原因がある

これなら納得できる

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:19:18.231 ID:aAdKgfQ20.net
>>110
望む形で報われるし
いじめられる側が悪いよ

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:09:42.150 ID:3DY3awqza.net
なるほどいじめられるわけだわ
死ぬまでいじめられてたら良かったのに

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:13:06.113 ID:gic9cEDir.net
努力もしたしイジメ?に近いこともされたけど反論できない
努力は絶対なんらかの成長を与えてくれる
いじめは程度によるが殺される以外の事なら何らかしらの対処ができるはず
努力したのに~とかいじめに合って~とかは
自分のせいじゃない!って言い訳にしかならない
自分じゃなく環境のせいにするやつはどういう環境に自分がいるのか理解できてない無能ってことだ

158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:13:13.442 ID:aAdKgfQ20.net
中途半端に努力して、中途半端な人生になった例を挙げるなら
死ぬ気で努力すれば必ず報われるという意見と同意見だよね

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:14:54.087 ID:GSbjJTQer.net
努力なんて無いよ
あるのは結果とそれによって導かれる才能だけ

181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:19:00.196 ID:ggT5KDbfr.net
いじめる側はいじめをやめる努力を怠ってるだけ

192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:21:50.363 ID:91wNTvGTa.net
>>181
ぐう正論

193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:21:51.343 ID:GSbjJTQer.net
何かが成ったのならそれは才能があっただけ
結果が先にあって努力を定義するのであればそれは努力と呼ぶべきではない
勝てる奴には他の奴にはないだけの才能があるだけ
結果ありきの努力なんて美化するための素材でしかない

195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:22:18.568 ID:DjC6Tl9Pd.net
努力は結果が出なければ努力ではないって聞いたな

198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:23:01.182 ID:2mDvBdQUM.net
>>195
ダメな結果の場合は?

205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:26:19.089 ID:DjC6Tl9Pd.net
>>198
失敗したらそこに使った努力は無駄
失敗したけどその努力が他に使えればそっちで良い結果出せればいいんじゃない

203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:25:31.628 ID:SW9Rut5ip.net
もっと言うと努力は絶対報われるとかあり得ないから
それに努力ができない状況が存在する事もわかってねえよな
少し頭を働かせればわかるのにな

204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:26:07.663 ID:d0TSX/Hf0.net
たぶんどんな人間にも非はあるよ
いじめられる側にも非があるってのはいじめる側が心の何処かでイジメを正当化しないと罪悪感が生まれるからだと思う

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:28:09.576 ID:8wgqaisKp.net
努力っていう曖昧な言葉で馬鹿を言いくるめるのは楽でいいよな

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/22(金) 12:29:14.772 ID:4BTQSV3Bd.net
>>1の言いたい事もまあわかる
努力については全面的に賛成
いじめはいじめられる側に問題がある場合もあるが全てがそうじゃないと思うの



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