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1: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:04:15.94 ID:???0.net
サッカーワールドカップ(W杯)ブラジル大会で日本がコートジボワールに1―2で敗れた後
に日本人サポーターがスタジアム内のゴミ拾いをした、この様子が写真付きで伝えられると、
世界中から「礼儀正しい」「日本を尊敬する」などと褒め称えられたと報道されたが、
実はこの行為「迷惑行為であり」やってはいけない事だった、そう指摘する記事が出た。

ゴミを拾う職業がありその人から仕事を奪うことになった、というのだが、
ネットでは「自分が汚した場所を掃除して何が悪い!?」などと批判が起こりちょっとした
「炎上」騒ぎになっている。

親切心からでも他人の領域に手を出してはならない
話題になっているのは通信業界のニュースサイト「WirelessWire News」の2014年6月17日付
けにイギリス在住の情報通信コンサルティング、谷本真由美さんが寄稿した記事で、
日本人サポーターの取った行為は日本人として大変誇らしく思えるエピソードであり、
自分もイタリアで暮らしていたときにはゴミを持ち帰ったり、セルフサービスの店では
食器などを所定の場所に戻していた、という。
しかし、ボリビア人とイタリア人の同僚に「他人の仕事を奪ってはいけない」と怒られたのだという。

ゴミ拾いや食器を下げる担当者がいるからで、マナーを守っていたつもりの自分は、
他人の仕事を奪う「マナー違反者」だった、と書いた。
親切心からの行為でも、他人の領域に手を出す人は非難される。
同じようにサッカースタジアムにはゴミ拾い担当がいる。ファンがゴミを拾ってしまったら、
彼らの仕事はなくなってしまう。他の国の人々がなぜゴミを拾わないのかにも理由がある、とした。

この主張にネットでは「日本の文化や習慣を貶める記事を書くな!」
「スタジアムの一角を掃除しただけじゃないか」などと批判が起きちょっとした「炎上」騒ぎに
なっている。記事の下にあるコメント欄には、

「マナーと仕事の話を無理矢理結びつけて信憑性がないと感じる」
「ごみを捨てる人が『雇用を作る人』と称賛されるわけでもない」
「試合後のゴミ拾いが褒められても批判されていないのはなぜでしょう?」
などといった意見がある一方で、世界には日本では考えられないことが仕事になっている場合
もあるだろうし「世界の価値観を柔軟に受け入れることが大切だと思う」と賛同する意見もある。

>>2以降に続く)

http://news.livedoor.com/article/detail/8952055/

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1403136255/

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2: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:04:23.72 ID:???0.net
>>1の続き)

観客がおのおのゴミ箱に捨ててもらうのがベターです
ちなみに、サッカーの試合の後にゴミ拾いをするという行為は日本に根付いているようで、
横浜F・マリノスが本拠地にしている日産スタジアムに話を聞いてみると、
試合後は必ずサポーターの有志の手によって行われているという。
これによって業者の清掃の回数や清掃費用に変化があるのかといえば、殆どないそうだ。

では、記事にあるように日本のサポーターがゴミ拾いをしたことによって仕事を奪われたブラジル
の人はいるのだろうか。

ブラジル最大の発行部数を誇る日刊紙、フォーリャ・デ・サンパウロの電子版を見てみると、
「日本の試合後のゴミ収集、ソーシャルネットワーク上で共感を得る」という見出しになっていて、
素晴らしい人たちだ、とか、ブラジルもこうした教育を行うべきだ、などといった「ツイッター」
のコメントを載せている。「迷惑行為」などというのは見当たらない。

日本とブラジルの経済活動の促進を目的とし01年に設立された在日ブラジル商業会議所(CCBJ)
に話を聞いてみたところ、ブラジルのスタジアムにはゴミを拾う専門の業者が入っているのだという。
観客が観客席に置いて行ったゴミを片づけるのが仕事で、ゴミがなければ仕事にならない。

ただし、「日本のサポーターの行為は称賛に値します。スタジアムのゴミについては、サポーターの
手を煩わせることなしに、観客がおのおの所定のゴミ箱に捨ててもらうのがベターです」
とCCBJは話している。

(おわり)

5: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:06:02.07 ID:YLqtIILR0.net
警察の仕事がなくなるから犯罪を止めてはいけないみたいな

343: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:52:45.98 ID:pPVyLipP0.net
>>5
バカだな
警察は仕事してるって証明のために犯罪者を作るんだよ

わざわざ隠れてスピード違反とか
一停止違反の取り締まりをするだろ

372: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:55:42.54 ID:MeKHB8Xm0.net
>>343
法律は守らない前提なんだなww

でこっそり捕まえる警察が悪いとwwwwww

7: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:06:49.56 ID:Xe+xXDyt0.net
日本人だけがやって 仕事がなくなるわけないだろ

8: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:06:51.67 ID:r7XN4Dir0.net
他の国はごみ捨てていくから安心していいと思う。

12: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:08:19.87 ID:CfUCIkNe0.net
少しくらいゴミ拾いしても大丈夫だろ
頭の悪い奴が増えすぎだろ
このままだと日本が滅びるぞ

24: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:10:42.31 ID:tDmdrXvZ0.net
アメリカ理論やな

25: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:10:47.05 ID:3KerFTir0.net
そもそもゴミ捨てなきゃいいじゃん

30: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:11:35.43 ID:/GO9cRnO0.net
仕事を奪うってw 日雇いでしかも今日はゴミが少ないから仕事無しねとか
ありえないだろ。毎日試合が終わってからゴミの量をチェックして、それか
ら掃除人を雇うのか?

31: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:11:37.80 ID:+BWoLZjN0.net
ゴミ拾い要員が警備要員に変わればいいことじゃないか?
ゴミは自分で始末するもんだし仕事なんてゴミ拾い以外にいくらでもあるわ

32: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:11:39.03 ID:YKqGWemY0.net
これは欧米文化圏では一理ある言い分なんだよな
レストランの皿洗いが空いた時間に気を利かせて店の前を掃除したとか、
そんなのでもクビになったりするもん
労使契約の内容とか職責の範囲というものに厳格なんだわ

35: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:12:13.69 ID:3WJcFohP0.net
くだらねええwwww

余裕が出来たら他の仕事やれば良いだけじゃん
イスを磨くとか、トイレ掃除するとか
掃除の仕事なんてゴミ拾い以外にもたくさんあるぞ

51: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:15:01.27 ID:ZbqkbJHI0.net
>>35
記事が出たって書きながらその出典を書いてないことから意味なく日本人下げをしたい輩が書いた記事かと
下げること前提だからおかしな理論になるのはいつものこと

37: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:13:16.82 ID:wnupAJyA0.net
ゴミ掃除しても何の問題もない。
どこの世界にゴミを捨てた方がいい、などという理屈が立つかの理解できない。
「警察の仕事がなくなるから犯罪を起こしてやっている。」と言ってるようなものだ。

ただ、もしこの日本人サポーターが「他の国の人も我々を見習ってほしい。」みたいな
事を言ったら、その時は「調子にのんな」と俺は叩く。
あくまでも自発的で、他に強制はしない立場でいてほしい。

38: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:13:22.59 ID:cgCYFGAo0.net
ゴミ拾いの仕事って歩合制なんだな。じゃなかったからこの理論は成り立たない
何故なら清掃や美化という仕事は=場所、地域等を綺麗に保つことで必ずしもゴミを片付けることではない
綺麗なら綺麗であることを確認、チェックするだけでも仕事をしてるはずだから

41: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:13:37.83 ID:MHrRYldp0.net
「綺麗になったら終了」とかい時給なんか存在しねーよwwwww
予め時間決められた時給なんだから関係ないっツーの

42: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:13:43.60 ID:kfdTfTXi0.net
何でこんなことを言うに人間が居るんだろうな?
それも日本人から。考えられない。何が世界の価値観だ?
誰だって街が汚いよりきれいな方が良い。それには個々の
努力だろ。仕事を奪わないためというのは、自分たちの
不道徳さを隠すための口実に過ぎない。それを真に受けた
日本人が居て、正しい行為を恥じるとはな。情けない。

44: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:13:51.33 ID:1CgbXKUg0.net
ごみの分量で報酬が決まるような仕事じゃないだろうに
馬鹿げた発想

48: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:14:24.77 ID:fRkAghqn0.net
むしろ掃除人の仕事を楽にしてあげてると思うんだが。
それとも彼らは「ゴミ1kgで幾ら」みたいな歩合制なのか?
だったらサポーターが集めたゴミをそのままくれてやりゃ済む話だな。

70: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:18:41.51 ID:wh7wSPoN0.net
>>48
それは日本人の理屈
ゴミを集めるのが仕事の人がいる以上、「楽にしてやった」なんて思い上がりは外国では通用しない

50: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:14:59.07 ID:PVpmQn5M0.net
文化の違いではあるけど、悪いことと捉える方が捻くれてるねって言われるだけじゃないかな

フランスとか、犬のフンをそのままにするのは清掃人の仕事を奪わないため~
なんて開き直るやつ面の皮が厚い奴がたくさんいるけど
ちゃんと始末するごく少数の人を、見習うのは無理とはいっても
余計なことをしているとか、そこまでは恥ずかしくて言えないみたいだし

54: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:15:37.01 ID:jxSsJZbk0.net
日本に帰ってきてからもやるならおk
W杯だけやるなら偽善

64: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:16:59.29 ID:PVpmQn5M0.net
>>54
Jリーグでは毎試合当たり前の光景だし
他の国際試合でもびっくりされることは今までも結構あったよ

57: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:15:59.85 ID:1JndAP0p0.net
掃除に終りなんてあるの?

60: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:16:40.41 ID:sao1XONY0.net
清掃人は拾ったゴミわざわざ測って給料もらってると思ってんのか馬鹿が

63: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:16:57.30 ID:MHsprE7r0.net
どんだけ徹底しても絶対ゴミ出るから、掃除人の仕事奪うとか意味不毛だろ。
スタジアムの清掃なんてゴミの有無関係なく定期的にするもんだろ

67: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:18:01.59 ID:ccFpj9Qe0.net
スタジアムの掃除の仕事20人でやってたのが10人で済むようになったら10人失職するだろが。
メジャーのベンチだって選手がわざわざ散らかして帰るだろ

107: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:22:58.77 ID:3WJcFohP0.net
>>67
メジャーのベンチの汚さは凄いね
常に口から何か吐き出してる
あれは清掃員の雇用のための行為なのかw

68: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:18:05.78 ID:u4LBQH8u0.net
だから、初出場のフランスの時からやってるって
なんで今さらやたらこれを取り上げるんだか意味不明

72: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:18:49.59 ID:QXxckC280.net
>>1
それが世界の価値観というのなら俺は日本に生まれて良かった。
ゴミ拾いをした彼らを誇りに思う。

79: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:19:36.87 ID:kWO11Umu0.net
>>72
自分で出したゴミを拾っただけだけどなw

76: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:19:16.82 ID:Wpn6mjrw0.net
日本ではこの感覚ないから難しいな
貧困層が多い国特有の感覚だと思う

77: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:19:31.38 ID:kfdTfTXi0.net
日本のフードコートだって清掃員は居る。ごみは客が捨てるから
テーブルをきれいにしたり、床を磨いたり、もっと別な事に
力を注ぐことができる。それでこそ気持ちのいい空間が維持される。

83: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:19:43.51 ID:/xJtPn860.net
これに限らずボランティアも考え物だね。
相手にお金がないからって無償で働くなんて労働力ダンピングの極みだもんね。

85: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:19:59.12 ID:QXxckC280.net
来た時よりも美しく

ほんと日本の道徳水準って世界最高だな。

87: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:20:08.24 ID:JFdWBrKF0.net
スタジアム全部のゴミ拾ったのかよその日本サポは
そんならゴミ撒き散らして帰ればいいんだな
さぞ仕事できて大喜びだろうな

105: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:22:50.40 ID:R5eCruUP0.net
日本人サポがスタジアムのゴミを全てかたづけたわけでもないし、
それで清掃員の仕事を奪うなんて考え方がでるなんてすごいな。

114: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:23:45.20 ID:/Hxgzl340.net
なんでも批判すりゃいいと思ってるな

119: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:24:32.33 ID:kZIgCPbX0.net
ゴミを拾うのと掃除するのは別じゃね?
ブラジルの掃除っていうのはのゴミ拾うだけなん?

120: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:24:41.96 ID:zlE37PjW0.net
別にゴミがなくなったからと言って清掃係の人の給料が減るわけじゃないんだろ
それともゴミの量によって給料決まってるのか?

122: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:25:03.49 ID:+BWoLZjN0.net
この人は何でもいいから先に言いだしっぺしたいだけなんじゃねwww

125: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:25:38.89 ID:MHsprE7r0.net
じゃあ日本人は次に
「海外じゃゴミ拾いすぎるのも問題になる場合もある。出したゴミの1割はそのままにしておこう」
という発想になる。息苦しいわヽ(`Д´)ノ

127: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:25:54.83 ID:QKGs4936O.net
分かる 私も飲み終わったペッドボトルとかそのへんに放置する ゴミ広いの仕事してる人のために 親には凄い怒られたけど

129: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:26:04.13 ID:M1Lpgvqm0.net
自分たちの出したゴミだけだろ
別にいいじゃん

134: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:26:57.63 ID:97H6irwg0.net
仕事を奪うからゴミを拾わないのがいい文化かねーーー。
同僚に反論すればいいのに

136: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:27:12.85 ID:8hi8Y8M70.net
極論すぎ。バカは反応するんかな。仕事楽にしてやっただけ。

138: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:27:32.49 ID:VcragP8k0.net
日本サポーターはスタジアム全体の掃除して帰ったのか?
そうじゃないのなら掃除人の掃除する場所なんていくらでも残ってるだろw

140: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:27:41.78 ID:W1Kk+XC50.net
美徳として海外メディアで紹介されてるのに
なんで日本人のババアが「逆に迷惑」とか言い出すんだよ

141: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:27:42.36 ID:IFbiCQC70.net
日本全敗もあり得るからここで美談の一つでも作っておかないと大会後の空気が悲惨なことになるからな。わかってください

142: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:27:45.27 ID:+BWoLZjN0.net
地球を汚してる張本人が文句言ってるのだけは理解できた

146: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:28:27.40 ID:zMm8RAwQ0.net
ゴミを拾うだけが清掃の仕事じゃないだろ
清掃しやすくするためにゴミ拾ってんだから

149: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:28:51.32 ID:GvLOTLSk0.net
信じられないぐらいバカなことを言う人っているんだなと強烈に思ったよ

150: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:28:54.30 ID:3WJcFohP0.net
谷本真由美さん、怒られたからって納得するなよ
日本人のマナーだと誇りを持って欲しい

165: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:31:04.78 ID:Qwf8An4w0.net
そんなのゴミ捨てっぱなしの民族の詭弁だね。
たった一人か二人の人が言ったセリフをあたかも真実のように言ってるだけ。
日本人は綺麗好きなんだよ。
自分で出したゴミを拾って文句言われるなんて文句言われた人は可哀想。

166: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:31:23.01 ID:4jftMcvZ0.net
アホはゴミ拾いされちゃうと清掃員は清掃しなくていいと思うらしい

174: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:32:27.87 ID:9gBIW98q0.net
世の中にはいろんな考えの人がいるのは否定しないが、
一部の反対意見が世界の常識かのようにミスリードさせてる奴はどうしたいんだ?

実際にブラジルで苦情が出てきてるのか?

175: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:32:28.28 ID:zK84ywLJO.net
ブラジルの掃除人が「仕事を奪うな」ってこのスレに書き込みしてんなら分かるが、全く無関係のお前らが言ってもなんの説得力もない

179: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:33:06.76 ID:xtWig7xH0.net
日本でも地下道の清掃ボランティア等も清掃業者との仕事との関係があるので
簡単にはさせてくれないところもあるよ。

210: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:38:17.36 ID:sm3rqZc50.net
この意識の差なのかね
よく海外行った人がゴミが落ちてて町が汚いって聞くし
日本に来た外国人は日本はゴミが落ちてなくて綺麗って

211: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:38:22.16 ID:FApECHoq0.net
いや、デカいごみを手で拾って、清掃員は細かいごみを掃き掃除すりゃいいんじゃね
別に仕事被ってなくね
引きこもりが善人の足引っ張ってるようにしか見えんわ

214: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:38:35.09 ID:/RajcLN00.net
そもそも日本以外だれもやらないんだからさ
仕事を奪ってるというのには当たらないと思うんだが…

216: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:38:43.08 ID:5Mcua/U/0.net
日本人以外のとこは汚れてるんだから良いじゃん
真似しようとしても出来ないだろ

219: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:38:56.48 ID:GGBhi+240.net
他人のゴミまで拾うことはない
公共の場にゴミを捨てない
これ守るだけでいい

222: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:39:20.61 ID:dbgNIBKj0.net
途上国ではペットボトルも金になるから、持ち帰るより捨てて行ってもらったほうが
現地人はありがたい。生ごみは論外

225: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:39:50.82 ID:5Mcua/U/0.net
民度が違うと話すら通じないのを痛感するなw

227: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:39:59.44 ID:GFGrFUCf0.net
日本人がその日特定の場だけをきれいにしたら清掃員全体の仕事がなくなるなんて、
ブラジルってどんだけきれいなんだよw

228: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:40:02.18 ID:pXvJUNoj0.net
仕事なら金をもらえるはず

235: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:40:47.31 ID:C+rSVVIv0.net
いやいや
サポが掃除したくらいじゃ清掃のおっさんの仕事なくならんわ
結局サポが掃除してったあとをまた掃除してるだろ
少なくとも日本では絶対そうしてるはず

237: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:41:02.97 ID:pDqdwtmc0.net
日本国内の試合でも同じことやっていれば褒めていいだろ。
WCだけの特別な行為だとちょっとなぁと思うわ。

368: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:55:07.81 ID:kZIgCPbX0.net
>>237
少なくともJリーグではよくあるけど?

249: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:41:47.31 ID:nCUhV3VS0.net
そもそも自作自演で新聞社に持ち込んでいる時点で善意ではないわな

258: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:43:30.85 ID:eoL/mI3Q0.net
ファンがゴミを拾ったって、ゴミは残ってるんだよ。仲良く掃除すればいいしゃないか。
馬鹿なこと言うクズがいるもんだね。

260: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:43:55.86 ID:C+rSVVIv0.net
この人は清掃の仕事をなめてるな
ゴミ拾ってゴミ袋につっこむだけだと思ってそうだ

330: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:51:25.85 ID:kfdTfTXi0.net
この人の論理で言えば、自動化ロボットなんかの導入はもってのほか
何だろうな。

342: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:52:43.51 ID:UY5Dupa+0.net
まぁやる必要はないと思うわな
特に外国では

359: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:54:19.91 ID:ih8IxNmm0.net
それならもう人の仕事を奪いまくった機械化から批判しろよ

361: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:54:33.84 ID:MpxxAmKD0.net
たしかに貴族とかの文化があるところはそういうことが多いな

398: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 09:58:51.15 ID:6UfmqLPI0.net
身の回りをきれいにして帰るのが日本人。

そのように、教育されている。

431: 禿同ニュース速報@名無しさん 2014/06/19(木) 10:02:10.02 ID:LJeQ8jHB0.net
掃除スタッフは別に出来高制じゃないんだからありがたいことだろ
てか掃除スタッフでもないやつが勝手に代弁するほうが迷惑だろ



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