1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:15:27.24 ID:MR48C8VZ0
政治的な存在じゃないなら直訴してもいいはずなのになんで？
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:16:12.22 ID:crTyqAPK0
「神聖ニシテ犯すへカラス」
この風潮は丸々残ってるよ
この風潮は丸々残ってるよ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:16:35.67 ID:vxymOPCy0
たとえばアイドルの一日署長に直訴したらおかしいだろ
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6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:17:02.01 ID:MR48C8VZ0
>>3
でも左翼も批難してるじゃん
でも左翼も批難してるじゃん
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:18:41.25 ID:MR48C8VZ0
>>4
おかしいけど別に直訴しても問題にはならんだろ
今回問題になってるじゃん
おかしいけど別に直訴しても問題にはならんだろ
今回問題になってるじゃん
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:20:49.66 ID:MR48C8VZ0
>>9
なんで？
なんで？
8: まいにくん ◆Lk82fqkpkM 2013/11/01(金) 13:18:13.76 ID:cVTs6sD70
こんなんダメなこと小学生でもわかるだろ
ダメなことわかっててあえてやったとかそういう可能性はないの？
無いね……
ダメなことわかっててあえてやったとかそういう可能性はないの？
無いね……
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:20:49.66 ID:MR48C8VZ0
>>8
だからなんでダメなんだよ
説明してくれ
だからなんでダメなんだよ
説明してくれ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:20:11.16 ID:XtdFJfm40
総理大臣を通さないとだめ
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:22:23.99 ID:n7+5xvVe0
ルールを破ったから
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:23:36.42 ID:MR48C8VZ0
>>15
なんでそういうルールがって話に
だって政治的な存在じゃないんでしょ？政治的に保護する必要あるの？
なんでそういうルールがって話に
だって政治的な存在じゃないんでしょ？政治的に保護する必要あるの？
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:24:22.57 ID:d0ji2Rcr0
日本の天皇って難しいんだよ
20: まいにくん ◆Lk82fqkpkM 2013/11/01(金) 13:26:16.25 ID:cVTs6sD70
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:26:49.14 ID:MR48C8VZ0
>>20
それは分かる
なんでそんな法律がって話よ
それは分かる
なんでそんな法律がって話よ
23: まいにくん ◆Lk82fqkpkM 2013/11/01(金) 13:27:43.31 ID:cVTs6sD70
>>21
直に渡された手紙にヒ素とか毒とかついてたらどうすんの？
直に渡された手紙にヒ素とか毒とかついてたらどうすんの？
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:29:55.46 ID:MR48C8VZ0
>>23
それだと直訴自体はいい事に
法律の趣旨もそこにはないと思うよ
だってそれ他の法律でも裁けることだもの
それだと直訴自体はいい事に
法律の趣旨もそこにはないと思うよ
だってそれ他の法律でも裁けることだもの
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:30:38.52 ID:WVRzxj8a0
>>21
順番が逆
政治的な存在にしないため
順番が逆
政治的な存在にしないため
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:32:18.27 ID:MR48C8VZ0
>>28
保護してる事自体が政治的意向じゃないか
保護してる事自体が政治的意向じゃないか
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:27:36.47 ID:7rZEKZzp0
なぜなぜ坊やかテメーは
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:28:56.92 ID:MR48C8VZ0
>>22
政治的存在でないのに政治的な保護を受ける存在って矛盾してね？
他の誰でもこんな事で保護されてる人なんていないでしょ？
政治的存在でないのに政治的な保護を受ける存在って矛盾してね？
他の誰でもこんな事で保護されてる人なんていないでしょ？
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:33:31.59 ID:WVRzxj8a0
>>25
保護を受けてんじゃなく、隔離されてんの
保護を受けてんじゃなく、隔離されてんの
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:34:21.50 ID:MR48C8VZ0
>>32
それは言葉遊びというものでどの道政治的にそうされてるんじゃないか
それは言葉遊びというものでどの道政治的にそうされてるんじゃないか
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:36:41.09 ID:WVRzxj8a0
>>35
天皇を政治に関わらせないという意図を政治的意図に含むならね
天皇を政治に関わらせないという意図を政治的意図に含むならね
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:39:09.90 ID:MR48C8VZ0
>>39
本当に政治的な存在じゃないならこんな法律無いよ
直訴されても政府が知らぬ存ぜぬで通せばいい
一般市民には直訴禁止なんて事ないだろ
本当に政治的な存在じゃないならこんな法律無いよ
直訴されても政府が知らぬ存ぜぬで通せばいい
一般市民には直訴禁止なんて事ないだろ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:41:19.30 ID:WVRzxj8a0
>>44
ところが実際には政治に関わらずとも影響力があるのよ
だから隔離
ところが実際には政治に関わらずとも影響力があるのよ
だから隔離
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:43:57.77 ID:MR48C8VZ0
>>50
だから天皇ってどういう存在なんだよ
元首なの？
だから天皇ってどういう存在なんだよ
元首なの？
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:45:18.31 ID:bgLJdu2K0
>>55
自分で調べてみる選択肢はないのかな？
これだからゆとりは・・・
自分で調べてみる選択肢はないのかな？
これだからゆとりは・・・
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:46:15.56 ID:MR48C8VZ0
>>57
あんたこそ答えを持ってないのかね？
あっ、あなたもゆとりでしたか
あんたこそ答えを持ってないのかね？
あっ、あなたもゆとりでしたか
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:49:31.53 ID:WVRzxj8a0
>>55
元首は国民全体
それだと不便だから主権者全体を表す象徴を置く
で、国民は沢山いて意見もバラバラだから、象徴自体は直接は政治に関わらない関わらせない
儀式とかそういうのだけをする
元首は国民全体
それだと不便だから主権者全体を表す象徴を置く
で、国民は沢山いて意見もバラバラだから、象徴自体は直接は政治に関わらない関わらせない
儀式とかそういうのだけをする
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:52:33.52 ID:MR48C8VZ0
>>68
国民代表として象徴やってるならそれはもう元首じゃね？
象徴だから直訴禁止ってのも良くわからんが
象徴に直訴しても意味ないだろ
国民代表として象徴やってるならそれはもう元首じゃね？
象徴だから直訴禁止ってのも良くわからんが
象徴に直訴しても意味ないだろ
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:58:32.23 ID:WVRzxj8a0
>>76
元首の代わりとして当たり障りのないことはしてるよ
一億人が晩餐会に出るわけにもいかんだろうし
ただ、権力からは切り離されてる
そういう意味では代表であっても元首ではない
元首の代わりとして当たり障りのないことはしてるよ
一億人が晩餐会に出るわけにもいかんだろうし
ただ、権力からは切り離されてる
そういう意味では代表であっても元首ではない
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:03:20.30 ID:MR48C8VZ0
>>90
国家の代表が元首でしょ
権力もってる必要ないよ
国家の代表が元首でしょ
権力もってる必要ないよ
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:05:35.37 ID:ipfpE15r0
>>104
> 今も内閣総理大臣を任命してるじゃん
> 政治的正統性は現在も与えてるんじゃないの？
「助言に従って」を抜いてはいけない
天皇は単独では総理を指名できないよ
> 今も内閣総理大臣を任命してるじゃん
> 政治的正統性は現在も与えてるんじゃないの？
「助言に従って」を抜いてはいけない
天皇は単独では総理を指名できないよ
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:07:16.81 ID:MR48C8VZ0
>>110
いやいやいや。
任命してるのは天皇なんでしょ
いやいやいや。
任命してるのは天皇なんでしょ
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:08:24.15 ID:ipfpE15r0
>>115
そうだよ？
そうだよ？
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:11:21.36 ID:MR48C8VZ0
>>119
世襲の一族が国のトップに政治的正統性を与えてることになるだろ
世襲の一族が国のトップに政治的正統性を与えてることになるだろ
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:12:23.11 ID:unSuaGSX0
>>128
任命ゴッコだよ
任命ゴッコだよ
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:15:29.89 ID:pFNsclMj0
>>128
政治的正統性は国民の選択に依っているという合理的権威だけでよいと考えた人たちは共和制なの
それに王からのお墨付きをいただこうというのが立憲君主制
日本は逆
天皇という存在が必要だから天皇にお墨付きを与える役目を与えているの
政治的正統性は国民の選択に依っているという合理的権威だけでよいと考えた人たちは共和制なの
それに王からのお墨付きをいただこうというのが立憲君主制
日本は逆
天皇という存在が必要だから天皇にお墨付きを与える役目を与えているの
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:16:36.36 ID:MR48C8VZ0
>>137
>天皇という存在が必要だから天皇にお墨付きを与える役目を与えているの
初耳だわ
どんな方法でお墨付きを与えているの？
>天皇という存在が必要だから天皇にお墨付きを与える役目を与えているの
初耳だわ
どんな方法でお墨付きを与えているの？
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:13:07.15 ID:WVRzxj8a0
>>115
任命してるのは国民
任命してるのは国民
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:16:36.36 ID:MR48C8VZ0
>>133
天皇だよ
これは憲法にも書いてあることだし学校で習ったろ
天皇だよ
これは憲法にも書いてあることだし学校で習ったろ
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:08:27.34 ID:pFNsclMj0
>>104
国民の投票によって決められた議員の投票で選ばれた人に「任命」するだけなの
国民の選択に対して国家の象徴として行うだけ
国民の投票によって決められた議員の投票で選ばれた人に「任命」するだけなの
国民の選択に対して国家の象徴として行うだけ
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:11:21.36 ID:MR48C8VZ0
>>120
任命するだけっていうけどそれデカイ事だぜ？
任命するだけっていうけどそれデカイ事だぜ？
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:08:43.73 ID:EMgZlp9z0
>>104を太字に編集しようとしているゴールデンタイムズの管理人へ、お前の顔写真アップされてたぞｗ
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:09:48.80 ID:WVRzxj8a0
>>104
国家の代表？
イメージキャラクターが会社の代表だと？
国家の代表？
イメージキャラクターが会社の代表だと？
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:12:12.03 ID:MR48C8VZ0
>>124
お前が代表って言ったんだぞ
お前が代表って言ったんだぞ
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:21:33.49 ID:WVRzxj8a0
>>130
国民の
国家じゃない
しかも権力からは隔離されている
ミッキーマウスはディズニーの顔
ディズニーを代表しているが、権力はもたない
子ども達に影響力はあるが権力はない
自分の意志でディズニーの方針は決めない
全体のイメージを代表して儀式に参加する
国民の
国家じゃない
しかも権力からは隔離されている
ミッキーマウスはディズニーの顔
ディズニーを代表しているが、権力はもたない
子ども達に影響力はあるが権力はない
自分の意志でディズニーの方針は決めない
全体のイメージを代表して儀式に参加する
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:22:28.17 ID:MR48C8VZ0
>>147
民主主義国家において国民の代表=国家の代表だろ
民主主義国家において国民の代表=国家の代表だろ
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:25:56.58 ID:x9Mu2AFwO
>>152
ちがう
国民の代表（権力）＝総理大臣
国家の代表（象徴）＝天皇陛下
これが日本のシステムなの。お前がそれを理解していないだけ
ちがう
国民の代表（権力）＝総理大臣
国家の代表（象徴）＝天皇陛下
これが日本のシステムなの。お前がそれを理解していないだけ
172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:30:09.25 ID:MR48C8VZ0
>>161
それって君主国の論理だよね？
共和国だと国民の代表と国家の代表は一致してるものだもの
それって君主国の論理だよね？
共和国だと国民の代表と国家の代表は一致してるものだもの
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:34:59.33 ID:WVRzxj8a0
>>172
だから、本質的には国民だって
任命権者は天皇(の顔をした国民)ね
だから、本質的には国民だって
任命権者は天皇(の顔をした国民)ね
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:37:10.77 ID:MR48C8VZ0
>>187
天皇の任命に国民が関わってない…
天皇の任命に国民が関わってない…
203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:39:04.41 ID:BGlmhQUK0
>>197
何を言ってるのかさっぱりわからん
海外で言うところの王室だぞ
血筋で決まるに決まってんだろｋｓ
何を言ってるのかさっぱりわからん
海外で言うところの王室だぞ
血筋で決まるに決まってんだろｋｓ
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:40:05.33 ID:MR48C8VZ0
>>203だと国民が天皇を任命したことになってる
240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:49:56.00 ID:BGlmhQUK0
>>207
は？
そんなこと言ってねぇだろ
天皇が総理大臣を任命しているけれど、その任命しているのは国民の総意に基づくものってことだろ
つまり、間接的に国民が総理大臣を任命したってことだ
は？
そんなこと言ってねぇだろ
天皇が総理大臣を任命しているけれど、その任命しているのは国民の総意に基づくものってことだろ
つまり、間接的に国民が総理大臣を任命したってことだ
246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:52:28.18 ID:MR48C8VZ0
>>240
言ってる言ってる
国民の総意が象徴としての天皇って事になってる
いつどこで総意をとったのか不明だが
言ってる言ってる
国民の総意が象徴としての天皇って事になってる
いつどこで総意をとったのか不明だが
259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:56:15.44 ID:A6SYvC8T0
>>246
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
日本国憲法しょっぱなからこれだからな
気にくわないなら改憲して文面変えるしかない
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
日本国憲法しょっぱなからこれだからな
気にくわないなら改憲して文面変えるしかない
281: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:03:52.04 ID:MR48C8VZ0
>>259
その条文や憲法の制定には日本国民が関わってないんですけど
その条文や憲法の制定には日本国民が関わってないんですけど
288: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:05:39.11 ID:WVRzxj8a0
>>281
どこが？
どこが？
297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:07:52.48 ID:MR48C8VZ0
>>288
憲法が天皇の～って話だっただろ
憲法が天皇の～って話だっただろ
309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:12:28.85 ID:WVRzxj8a0
>>297
そうだけど？
憲法が定めた天皇を憲法を変えないということでずっと任命し続けてるんだよ
別に儀式は行わないけどね
そうだけど？
憲法が定めた天皇を憲法を変えないということでずっと任命し続けてるんだよ
別に儀式は行わないけどね
320: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:18:46.78 ID:MR48C8VZ0
>>309
それだと憲法には国民はノータッチなんだから国民が天皇を任命した事にならんだろ
それだと憲法には国民はノータッチなんだから国民が天皇を任命した事にならんだろ
325: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:20:00.38 ID:ipfpE15r0
> その前に>>320があるからなぁ
あっても変わらんよ？
直訴の何がいけないのかというのが根本なんだから
あっても変わらんよ？
直訴の何がいけないのかというのが根本なんだから
329: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:22:07.99 ID:MR48C8VZ0
>>325
教条論争をやっているようだ…
まぁ読み方の違いって事で
教条論争をやっているようだ…
まぁ読み方の違いって事で
330: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:23:37.45 ID:vHh0BXs50
>>329
少なくとも否定はしてない
そこからどう解釈するかは見解の相違になるだろ？
少なくとも否定はしてない
そこからどう解釈するかは見解の相違になるだろ？
335: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:25:30.02 ID:MR48C8VZ0
>>330
346: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:29:04.57 ID:MR48C8VZ0
>>340
憲法はね
法律は国会議員が決めていいって定められているんだから国民投票必要ないだろ
憲法はね
法律は国会議員が決めていいって定められているんだから国民投票必要ないだろ
339: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:26:54.87 ID:WVRzxj8a0
>>329
主権者だからね
その甘えは許されないんだよ
棄権しようがなんであろうが
主権者だからね
その甘えは許されないんだよ
棄権しようがなんであろうが
342: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:28:02.16 ID:MR48C8VZ0
>>339
国会の投票では棄権は賛成票にはならないよ
その決め方はあんたのルールだな
国会の投票では棄権は賛成票にはならないよ
その決め方はあんたのルールだな
348: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:29:35.94 ID:ipfpE15r0
>>342
ルールでいうなら国民投票経てない憲法も立派な法なのよ
ルールでいうなら国民投票経てない憲法も立派な法なのよ
356: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:32:39.08 ID:MR48C8VZ0
>>348
もちろんそうだな
今までの話の流れ理解してる？
今のままだと象徴としての天皇が名目上の正統性を国民から得られていないって話だったよね？
もちろんそうだな
今までの話の流れ理解してる？
今のままだと象徴としての天皇が名目上の正統性を国民から得られていないって話だったよね？
358: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:34:32.32 ID:ipfpE15r0
>>356
> もちろんそうだな
> 今までの話の流れ理解してる？
> 今のままだと象徴としての天皇が名目上の正統性を国民から得られていないって話だったよね？
理解してるよ
ルール上は正当性を国民から得られてることになってるってことだよ
> もちろんそうだな
> 今までの話の流れ理解してる？
> 今のままだと象徴としての天皇が名目上の正統性を国民から得られていないって話だったよね？
理解してるよ
ルール上は正当性を国民から得られてることになってるってことだよ
361: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:36:50.47 ID:MR48C8VZ0
>>358
どこで国民の了承を取ったんだよって話に戻る
どこで国民の了承を取ったんだよって話に戻る
364: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:38:49.21 ID:ipfpE15r0
>>361
だからルール上の話だって言ってるだろうｗ
だからルール上の話だって言ってるだろうｗ
369: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:41:55.00 ID:MR48C8VZ0
>>364
ルール上は正統性を得られているけど名目上はそうなってないんだろ？
象徴としての天皇なのに名目上の正統性が国民から得られていないってそれはまずくね？
ルール上は正統性を得られているけど名目上はそうなってないんだろ？
象徴としての天皇なのに名目上の正統性が国民から得られていないってそれはまずくね？
382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:47:13.48 ID:WVRzxj8a0
>>369
名目上とルール上？
ルールに則って名目上も実際にも正統性が与えられているんだけど
名目上とルール上？
ルールに則って名目上も実際にも正統性が与えられているんだけど
385: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:48:27.00 ID:MR48C8VZ0
>>382
結局それは肯定にはならんだろ
自分の考えを押し付けるだけで知識はない人っていうのは分かったからあんたはもういいわ
結局それは肯定にはならんだろ
自分の考えを押し付けるだけで知識はない人っていうのは分かったからあんたはもういいわ
383: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:47:52.17 ID:ipfpE15r0
>>369
> ルール上は正統性を得られているけど名目上はそうなってないんだろ？
ルール上も名目上もそうなってるよ
言いたいことは「実際はそうなっていない」だろう
> 象徴としての天皇なのに名目上の正統性が国民から得られていないってそれはまずくね？
まずいと思う人が余り多くないから国会の議題にも上がらないんじゃないか？
もし「1条は国民投票を通すべきだ」と考える人が大勢いるなら立候補してそれを主張すれば
当選できるんじゃね
> ルール上は正統性を得られているけど名目上はそうなってないんだろ？
ルール上も名目上もそうなってるよ
言いたいことは「実際はそうなっていない」だろう
> 象徴としての天皇なのに名目上の正統性が国民から得られていないってそれはまずくね？
まずいと思う人が余り多くないから国会の議題にも上がらないんじゃないか？
もし「1条は国民投票を通すべきだ」と考える人が大勢いるなら立候補してそれを主張すれば
当選できるんじゃね
389: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:49:18.46 ID:MR48C8VZ0
>>383
だから議題に上がらない事が肯定する事ではないと何度言ったら
だから議題に上がらない事が肯定する事ではないと何度言ったら
392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:50:26.94 ID:A6SYvC8T0
>>389
議題に上がらないのが気に入らないのなら、議題に上げればいいじゃない
議題に上がらないのが気に入らないのなら、議題に上げればいいじゃない
394: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:51:04.55 ID:MR48C8VZ0
>>392
そうだね
挙げればいいんじゃないか？
そうだね
挙げればいいんじゃないか？
393: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:51:00.66 ID:ipfpE15r0
>>389
あまり問題にしてない人が多いとは言えるだろ
あまり問題にしてない人が多いとは言えるだろ
397: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:52:04.75 ID:MR48C8VZ0
>>393
なに？民主的な手続きを経ないぼんやりとした大衆意識が憲法を肯定するって言いたいの？
そりゃ法治国家的ではないな
なに？民主的な手続きを経ないぼんやりとした大衆意識が憲法を肯定するって言いたいの？
そりゃ法治国家的ではないな
404: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:54:33.20 ID:ipfpE15r0
>>397
> なに？民主的な手続きを経ないぼんやりとした大衆意識が憲法を肯定するって言いたいの？
平等に一票持ってるからね 頭のいい人も悪い人も
> そりゃ法治国家的ではないな
飛躍し過ぎだと思うが
どのへんが法治国家ではないのか具体的に
> なに？民主的な手続きを経ないぼんやりとした大衆意識が憲法を肯定するって言いたいの？
平等に一票持ってるからね 頭のいい人も悪い人も
> そりゃ法治国家的ではないな
飛躍し過ぎだと思うが
どのへんが法治国家ではないのか具体的に
410: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:59:05.42 ID:MR48C8VZ0
>>404
それなら国会いらねぇじゃん
民主主義ってそもそもそういうもんじゃないわ
立法府である議会で定められた意志決定をぼんやりした大衆の意識が上回ってしまうから
「サイレントマジョリティーが肯定してるから」って言ってるのと同じだよ
それなら国会いらねぇじゃん
民主主義ってそもそもそういうもんじゃないわ
立法府である議会で定められた意志決定をぼんやりした大衆の意識が上回ってしまうから
「サイレントマジョリティーが肯定してるから」って言ってるのと同じだよ
419: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:04:51.62 ID:MR48C8VZ0
>>412
民主主義は国民の意見を反映させる議会によって成り立つ（直接民主制でも代議制でも可）
つまり議会の決定が力を持つ
ところがあんたは議会で議題にすら挙がっていない事に対して
立場を表明していないサイレントマジョリティが憲法を肯定しておりこれが正統性になっているという
これが民主主義か？
議会が民意をくみ取らないなら民主集中制でもやってればいいんじゃないかな
民主主義は国民の意見を反映させる議会によって成り立つ（直接民主制でも代議制でも可）
つまり議会の決定が力を持つ
ところがあんたは議会で議題にすら挙がっていない事に対して
立場を表明していないサイレントマジョリティが憲法を肯定しておりこれが正統性になっているという
これが民主主義か？
議会が民意をくみ取らないなら民主集中制でもやってればいいんじゃないかな
421: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:07:11.52 ID:MR48C8VZ0
>>420
そりゃそうだ
だがそれは現状への肯定を意味しないだろ
そりゃそうだ
だがそれは現状への肯定を意味しないだろ
427: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:10:33.21 ID:MR48C8VZ0
>>423
＞上がってないんだからゆるやかな現状の肯定だろ
実際の政治には駆け引きがあるから肯定とは違う
＞上がってないんだからゆるやかな現状の肯定だろ
実際の政治には駆け引きがあるから肯定とは違う
429: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:11:48.73 ID:A6SYvC8T0
>>427
駆け引きに埋没してしまう程度の誤差ってことだろ
本当に不満なら最優先で議題に上る
駆け引きに埋没してしまう程度の誤差ってことだろ
本当に不満なら最優先で議題に上る
433: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:13:54.43 ID:MR48C8VZ0
>>429
＞本当に不満なら最優先で議題に上る
実際にはそうでもないよ
憲法は法律と違って改正するにはそもそもハードル高いからね
＞本当に不満なら最優先で議題に上る
実際にはそうでもないよ
憲法は法律と違って改正するにはそもそもハードル高いからね
325: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:20:00.38 ID:ipfpE15r0
> その前に>>320があるからなぁ
あっても変わらんよ？
直訴の何がいけないのかというのが根本なんだから
あっても変わらんよ？
直訴の何がいけないのかというのが根本なんだから
329: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:22:07.99 ID:MR48C8VZ0
>>325
教条論争をやっているようだ…
まぁ読み方の違いって事で
教条論争をやっているようだ…
まぁ読み方の違いって事で
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:29:52.80 ID:hsFgKcN00
マジレスすると天皇は日本国民の総意に基づいて存在してるので天皇自体が政治の権化みたいなもん
だけど、じゃあ存在しちゃマズいんじゃね？と言っても「それ言っちゃおしめぇよ」という暗黙のルールがあるから、
なるべく特定の政治運動・活動には関わらないことで現在の天皇制は妥協してる
だけど、じゃあ存在しちゃマズいんじゃね？と言っても「それ言っちゃおしめぇよ」という暗黙のルールがあるから、
なるべく特定の政治運動・活動には関わらないことで現在の天皇制は妥協してる
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:31:27.22 ID:MR48C8VZ0
>>26
＞天皇自体が政治の権化
「天皇を政治利用するな」とか叩かれてるけど？
＞天皇自体が政治の権化
「天皇を政治利用するな」とか叩かれてるけど？
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:34:12.49 ID:hsFgKcN00
>>29
原理的には天皇＝政治の権化なんだけど、それをゼロ状態として考えなきゃいけないのが日本の特別ルールなの
原理的には天皇＝政治の権化なんだけど、それをゼロ状態として考えなきゃいけないのが日本の特別ルールなの
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:35:24.39 ID:MR48C8VZ0
>>34
まぁあんたしかそれ言ってないから話半分にしておくわ
まぁあんたしかそれ言ってないから話半分にしておくわ
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:33:20.13 ID:EOO61/Sr0
そもそも政治家のくせにそういう法律あることを把握してないのが問題なんだろ
法律自体の存在意義は今回どうだっていい
法律自体の存在意義は今回どうだっていい
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:36:54.75 ID:ilkpzD420
なんで天皇が憲法で特別な存在とされてるのか理解できないやつは
天皇が法律的に普通の一般市民と同等な存在だったらどうなるか考えてみればいい
天皇が法律的に普通の一般市民と同等な存在だったらどうなるか考えてみればいい
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:40:03.93 ID:MR48C8VZ0
>>41
憲法には具体的にどういう存在なのかって実は書かれてないだろ
天皇ってなんなの？
憲法には具体的にどういう存在なのかって実は書かれてないだろ
天皇ってなんなの？
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:40:25.77 ID:lAd0XsJb0
天皇は神主
政治利用よりも政教分離的にもヤバイ
政治利用よりも政教分離的にもヤバイ
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:43:07.32 ID:MR48C8VZ0
>>47
イングランド国教会のトップってイギリス国王じゃなかったっけ？
イングランド国教会のトップってイギリス国王じゃなかったっけ？
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:08:43.73 ID:EMgZlp9z0
>>104を太字に編集しようとしているゴールデンタイムズの管理人へ、お前の顔写真アップされてたぞｗ
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:08:43.73 ID:EMgZlp9z0
>>104を太字に編集しようとしているゴールデンタイムズの管理人へ、お前の顔写真アップされてたぞｗ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:56:03.62 ID:MR48C8VZ0
国民の象徴なのに世襲で、国会を召集して内閣総理大臣を任命する人間の立場が良くわからないっていうのはどういう事なんだろう…
東ローマ帝国には｢市民｣っていう役職があったらしいけど古今東西を見ても「象徴」だなんて役職ないだろ
東ローマ帝国には｢市民｣っていう役職があったらしいけど古今東西を見ても「象徴」だなんて役職ないだろ
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 13:59:46.65 ID:pFNsclMj0
>>83
他に例がないのは、天皇の権威をもって政治の正当性を得る歴史を持つ国であり、
その結果天皇を利用して国民を大戦へと扇動したという歴史があるから
他に例がないのは、天皇の権威をもって政治の正当性を得る歴史を持つ国であり、
その結果天皇を利用して国民を大戦へと扇動したという歴史があるから
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:03:20.30 ID:MR48C8VZ0
>>93
今も内閣総理大臣を任命してるじゃん
政治的正統性は現在も与えてるんじゃないの？
今も内閣総理大臣を任命してるじゃん
政治的正統性は現在も与えてるんじゃないの？
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:08:43.73 ID:EMgZlp9z0
>>104を太字に編集しようとしているゴールデンタイムズの管理人へ、お前の顔写真アップされてたぞｗ
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:19:02.20 ID:MR48C8VZ0
直訴から始まったことだが詰めて考えれば考えるほど
「象徴としての天皇」という存在が良くわからなくなってくるな
これ明文化されてないだけで実は君主そのものだろ
「象徴としての天皇」という存在が良くわからなくなってくるな
これ明文化されてないだけで実は君主そのものだろ
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:21:36.40 ID:x9Mu2AFwO
>>144
分からなければ分からないでいいよ
でもそれはお前個人の１意思で日本人の総意じゃないから一人で思ってろ
分からなければ分からないでいいよ
でもそれはお前個人の１意思で日本人の総意じゃないから一人で思ってろ
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:22:38.75 ID:ipfpE15r0
>>144の例えに習うと「政治的権限の無い君主」って言っても差支えないんじゃね
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:23:12.46 ID:1IcQw5SE0
>>144
同じこと思った
歪な現状は変える必要があると思う
天皇トップか天皇廃止かのどちらかのほうがいい
同じこと思った
歪な現状は変える必要があると思う
天皇トップか天皇廃止かのどちらかのほうがいい
325: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:20:00.38 ID:ipfpE15r0
> その前に>>320があるからなぁ
あっても変わらんよ？
直訴の何がいけないのかというのが根本なんだから
あっても変わらんよ？
直訴の何がいけないのかというのが根本なんだから
329: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:22:07.99 ID:MR48C8VZ0
>>325
教条論争をやっているようだ…
まぁ読み方の違いって事で
教条論争をやっているようだ…
まぁ読み方の違いって事で
329: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:22:07.99 ID:MR48C8VZ0
>>325
教条論争をやっているようだ…
まぁ読み方の違いって事で
教条論争をやっているようだ…
まぁ読み方の違いって事で
206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:39:34.00 ID:j8IsMQKP0
子供の頃から皇族って意味わかんねーって思ってた
ただのじいさんと愉快な親戚たちじゃん
ただのじいさんと愉快な親戚たちじゃん
213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:41:28.02 ID:MR48C8VZ0
>>206
ただの著名な一族ってだけなら直訴しても問題にならないよね
ただの著名な一族ってだけなら直訴しても問題にならないよね
250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:54:21.42 ID:O6ggJN+T0
天皇 象徴でぐぐればええやん
253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 14:54:55.99 ID:j8IsMQKP0
ネット時代なんだからそろそろ直接民主制にしろよ
311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:12:47.22 ID:dx3C7kfr0
ここで「なんでなんで」聞いてる奴は
ニュースを読んでわからない言葉があれば調べるということもできないのか？
ニュースを読んでわからない言葉があれば調べるということもできないのか？
331: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:24:02.63 ID:MR48C8VZ0
ってか仮に国民投票が行われたとして投票しなかった人間を ID:WVRzxj8a0は肯定票として扱うの？
344: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:28:29.17 ID:WVRzxj8a0
>>331
多数につくという選択を自己責任で採ったということになるね
多数につくという選択を自己責任で採ったということになるね
349: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:30:34.60 ID:MR48C8VZ0
>>344
それオーストラリアの方式で日本の方式じゃないだろ
それオーストラリアの方式で日本の方式じゃないだろ
355: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:32:20.12 ID:WVRzxj8a0
>>349
日本の方式だよ
というか多数決の原則
日本の方式だよ
というか多数決の原則
360: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:35:59.56 ID:MR48C8VZ0
>>355
なんかおかしいと思ったら噛み合ってないなこれ
投票しなかった人間を肯定票として扱うのか？に対してはNOと言ってるのか
それなら憲法も肯定されてないだろ
なんかおかしいと思ったら噛み合ってないなこれ
投票しなかった人間を肯定票として扱うのか？に対してはNOと言ってるのか
それなら憲法も肯定されてないだろ
363: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:38:13.82 ID:WVRzxj8a0
>>360
肯定
否定
多数につく
この選択肢が用意されてるってこと
肯定
否定
多数につく
この選択肢が用意されてるってこと
368: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:40:19.42 ID:MR48C8VZ0
>>363
国会で棄権してる国会議員のインタビューを見ると「多数につくから」なんて答えてる人はいないよ
実際には棄権や白紙、無効票には様々な思惑がある
そもそも憲法改正は国会の議題にすら挙がっていないからこれを承認と取るには無理がある
国会で棄権してる国会議員のインタビューを見ると「多数につくから」なんて答えてる人はいないよ
実際には棄権や白紙、無効票には様々な思惑がある
そもそも憲法改正は国会の議題にすら挙がっていないからこれを承認と取るには無理がある
374: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:44:12.28 ID:WVRzxj8a0
>>368
どんな思惑があろうと、一旦多数決で決めるとなったら、投票する(しない)ってのはその三つの意志の表示なんだよ
どんな思惑があろうと、一旦多数決で決めるとなったら、投票する(しない)ってのはその三つの意志の表示なんだよ
378: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:45:32.77 ID:MR48C8VZ0
>>374
まぁそういうしかないだろうね
そう言い張るしか自分のメンツ保てないだろうし
でもそれは現実じゃないよ
まぁそういうしかないだろうね
そう言い張るしか自分のメンツ保てないだろうし
でもそれは現実じゃないよ
405: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:54:53.93 ID:WVRzxj8a0
>>378
そう言うしかないんじゃなく、そうなんだけど
毎回の選挙でそのどれかを選択する議員に投票する国民は、憲法を改正しない選択をしている
つまり天皇を任命し続けてる、と
そう言うしかないんじゃなく、そうなんだけど
毎回の選挙でそのどれかを選択する議員に投票する国民は、憲法を改正しない選択をしている
つまり天皇を任命し続けてる、と
371: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:42:34.75 ID:A6SYvC8T0
白票は白紙委任と考えてよい
どんな結果であろうと結果に従いますお代官様、という態度
それが白票
どんな結果であろうと結果に従いますお代官様、という態度
それが白票
373: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 15:43:34.58 ID:MR48C8VZ0
>>371
与党中心の議会のやり方そのものに対する抗議ってパターンは世界中にある
与党中心の議会のやり方そのものに対する抗議ってパターンは世界中にある
447: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:37:56.99 ID:WVRzxj8a0
ワロタ
450: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:43:22.80 ID:MR48C8VZ0
ってかおかしいなぁ…
直訴について話したかったんだが…
天皇メインになっちゃったな
直訴について話したかったんだが…
天皇メインになっちゃったな
456: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:52:54.07 ID:vHh0BXs50
そもそも憲法自体がぼんやり条文
457: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 16:53:37.85 ID:gqWOLxgB0
そして俺らはぼんやり国民
引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383279327/
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